Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Konu Dışı / Off Topic
İnançlar
İslamiyet
Tevratın tahrif edildiğine inananlar, Kuranın tahrif edilmediğini nasıl ispatlar?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
35
Cevap 1620
Tıklama 1
Öne Çıkarma
Cevap 1620
Tıklama 1
Öne Çıkarma
-
Tevratın tahrif edildiğine inananlar, Kuranın tahrif edilmediğini nasıl ispatlar?
|
tahrif edilen tevrat incil ya da kur an degildir.onlar allahtan inmistir.sorularla ancak karistirdiginiz kendi aklinizdir akli olan hic kimse tevrattan incilden kur an dan suphe etmez okumasi yeterlidir. tahrif edilen onlardan insanlarca uretilmis sözlerdir. sorular burada baslar evangelizm siyonizm asiri fanatik yahudilik hezekiel kitabı luka matta markos yuhanna 4 tane incil hangisi gercek incil buraya islamiyetle ilgili yazilanlar cok durmuyor insanin yazdiklari ise uzun omurlu cekineceginiz bir sey yok yani ornek verilmesi lazimsa kisa tevratta 10 emirden biri öldürmeyeceksindir birileri buna uymuyor ve kendi menfaati için milyonlanlarca insana kıyıyorsa orada sorun olduğu acıktır kur an nesilden nesile aktarıldıgı için degişmemiştir ancak orada yazanları anlamayanlar ya da menfaatine kullananlar asıl sorundur bu insanla ilgilidir israilde bir grup yahudi filistinlilerin zulüm gormesine karsı durabiliyorsa iyi yoldaysa işte onlar kutsal kitaplarının amacını anlamış ve yerine getirenlerdir anlamayanlar öldürmeyeceksin emri yerine kendi kitaplarında oluk oluk kan akacağından bahseder aslında din insanı doğru yolda ışıklandırmaktır onlara katliam yaptırmak degil başka dine inananlar gibi giyinip katliam yapmakta degil. insanlara bakarak bile ders alıp almadıklarını anlarsın,garip bir tesaduf ben tam bu yazıları yazarken aynı anda televizyonda bir haber belirdi israil de netanyahu dönemi sona erdi diye tam şu anda hayırlı olsun,inşallah gelen tevrat ı okuyup anlamıştır.göreceğiz, onlar kitapları değiştirseler bile allah sözünü insan sözünden ayırırsın, < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > allahın sözleri anlaşılırdır çalma hak yeme öldürme kıyma üsttekiler gibi değil, ama usttekiler gibi kendin hariç herkesi öldür diyenleri görürsen oradan kaç menfaatin için onlara uyma allah herkesi görür kalbi temiz olanlar tevrat ın da incil in de kur an ın da özünü hemen anlarlar. biraz akıl yeter akıllı kimse başkalarının acabalarıyla yoldan çıkmaz,bu doğru bu yanlış der bu kadar basit, tekrar yazalım tevrat incil kur an kutsaldır sorun onlardan üretilen insan sözlerindedir iyi yahudi öldürmemesi öldürülmemesi gerektiğini bilendir işte o kişi tevrat ı kalbiyle okumuştur. hani diğerleri allah ın elçilerine o hz zekeria hz yahya ya nasıl da kıymışlardı. < Resime gitmek için tıklayın > iyi kalpli bir insanın kalbinde zaten kutsal kitaplar yazılıdır kötülük yapıyorsan zaten okusan da anlamazsın önce kalbini temizle sonra oku kalbin temizlenince kitabı tahrif etseler bile anlarsın. allah kuluna sebepsiz söz söylemez. kur an içinde bu durum var kur an la degil hadislerle yürüyenler vardır peygamberimiz böyle dedi derler bazıları doğru olsada olmayanlar da vardır birileri son bir kaç yüz yıl da melhame i kubra nın evangelizm deki armageddon un karsılığı olduğunu ve atların diz kapaklarına kadar kanla dolu yerde koşacağından bahsederler ve buna hadis derler kur an da bu geçmez. tevratta geçmez. incilde geçmez. ama armageddon ve melhame i kubra ya inananlar sadece bu sözler yuzunden bir kaç yuz yılda milyarlarca insanın canına kıymıştır sorun budur, kutsal kitaplarda şu yazar insanların allah ın yolundan çıkıp birbirleriyle savaşacağı din savaşları işte bu apaçık uyarıdır. musluman gorunup icimizde yasayan evangelist coktur iste bunlar armageddon hikayesini bize melhame i kubra deyip yuttururlar amaclari oluk oluk kan dokmektir ister musluman olsun ister yahudi siz onlardan degil iclerindeki seytan yolunda olanlardan korkun < Resime gitmek için tıklayın > ve evet kur an i degistirenlerde vardir onlardan ve cahilliklerinden korkun onlarin da sozleri kan kokar < Resime gitmek için tıklayın > ve herkes asil allahtan korksun onun adaleti gelince herkes susar. gercek tevrat gercek incil gercek kur an insanin kalbindedir. kurtulus sadece ondadir. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1z%C4%B1lderili_soyk%C4%B1r%C4%B1mlar%C4%B1 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Amerika_Birle%C5%9Fik_Devletleri%27nde_K%C4%B1z%C4%B1lderili_katliamlar%C4%B1 onlar size der siz onlara bakın. < Resime gitmek için tıklayın > insanin sozlerini taniyin onlarin sozunden kacin allah in sozlerinden ayrilanlar oluk oluk kan dokerler. size icimizde musluman gibi gezip sakal birakan ve rivayetlerle kardesi kardese kirdirmayi amaclayan ve tek dertleri din savaslari cikarmak olanlardan son bir ornek verip bitireyim bunlar diger evangelistlerle ayni derttedirler bunlarin turku amerikani israillisi yoktur efendimiz boyle rivayete gore soylemis derler ve kendi sozlerini soylerler bunlar musluman degildir bizden degildir alinmislardir. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > uyan musevi uyan hristiyan uyan musluman size kardeslikten baska cikis yoktur.yoldan cikmis insan sozu tehlikelidir.evangelistler tum ulkelere yayilip onlar gibi davranir fitne sokar amaclari din savaslarini cikarip seytan a hizmet etmektir.onlara uyulursa milyonlarca insan gercekten olecektir durum gorunenden cok daha tehlikeli allahin sozlerini asla degistirmeyin.o buna izin vermez. allah size tevrat i yolladi ancak icinizden bazilari onun yasaklamasina ragmen suleyman mabedini kurdunuz ve yine şeytan ı duyup hezekiel kitabini yazdınız ona şirk kostunuz allahın cevabı er geç gelir onun kullarını birbirlerine düşman etmeyin.o size musa yı yolladı siz hezekiel diye bir peygamber uydurdunuz.allah size gerçeği er geç gösterir.sizin tek derdiniz dünyayı kendi emelleriniz için türklere karsı kışkırtmak kur an ı okusaydınız onların dost putperestlerin ise arkanızda beklediklerini görebilirdiniz.unutmayın o gördükleriniz ve korktuklarınız da allah ın yarattıklarıdır siz ise onun yarattıklarına uydunuz sizi yaratan nimetler verenden ayrıldınız.tevrat ı okuyanlar musa ya inananlar kurtuldu.hatirla hani siz firavun un kolesiydiniz de allah denizi yarip sizi kurtarmisti simdi hayran oldugunuz o firavunu sulariyla bogup senin neslinin cogalip yayilmasina izin vermisti sonra alman ırkı aynı şeyi denedi sizde denendiniz turklere sığındınız onlar sizi korudu onlara da duşman oldunuz araplar gelince kalan firavun nesli hak sözlerini yok sayıp denizleri aştı hakimiyet kurdu sömürdü yok etti zengin oldu siz de yine hikmet sahibi allah ın kitabını bırakıp yine onlara köle oldunuz onca nimete karsi sizde diğer insanların hepsine de sirtinizi donmustunuz allah er gec hepinizi döndürür. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > bak önce ramses e ve sonra rockfeller a nasıl da insanları sömürüp büyüklük taslıyorlar.küçük gözlü kemerli burunlu gördün mü görmedin mi bak o zaman 1 dolar ın arkasıdaki piramid e aslında onlar senden bile güçsüzdür sadece gözünü boyarlar tekrar hatırla onlar ve nesli dünya hayatına düşkünler hani hayvan maskeleri giyip size biz tanrıyız demişlerdi hepiniz köleleri olmuştunuz sonra allah onlara ve size musa yı gönderip uyardı uymayınca onlar cezalandırıldı size ise fırsat tanınmıştı.siz de dönüvermiştiniz.onları tekrar bulup yaptıklarına hayran kalıp yine köleleri olmuştunuz allah gücünü size elbet tekrar gösterir. < Resime gitmek için tıklayın > https://www.ensonhaber.com/tarih-haberleri/kap-karanlik-bir-gecmis-rockefeller-ailesi < Resime gitmek için tıklayın > ne kadar da cok kitap yazmissiniz halbuki allah size tek bir kitap gondermisti.o gunahlardan yuzler gorunmez.o sizi kur an da basbaya uyarmisti sizlerse okumaktan bile korktunuz.sizin sahte kiyametiniz allahin gazabi yaninda bir hictir. < Resime gitmek için tıklayın > https://tr.esotericcosmos.com/4114985-holy-prophet-ezekiel-memorial-day-of-the-holy-prophet-ezekiel yaziyi oku ve anla.ustteki senaryolari defalarca gerceklestirmis ama kan a doymamislardir bu degil bir daha bu degil bir daha.onlar kotuluge hizmet eder. allah ise sadece seni dogru yol a davet eder onun sozlerinde senin iyiliginden baska soz yoktur. ve peygamberler size allahin sozlerini iletirler kendi sozlerini degil. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > hedef turkiyedir evangelist yahudiler bu plani yuzler yil once yaptilar herkesi birbirine karsi kiskirtip hepsini birbirine oldurtmek ve dunyaya hakim olmak herkes savasirken saklanmak icin megiddo dagina milyon kisilik siginaklar yapilmistir.tam seytan kafasi. google a gog and magog war yazarak turkiye uzerindeki kirli planlari ve bu cevrede neden milyonlarca insan olduruluyor gorursunuz.o yecuc mecuc tur yecuc mecuc yahudi gibi davranan hristiyan evangelistlerdir.ama çinliler sonra onların yerini alacaktır unvan onlara gecer.putperestler hak dinindekilere galip gelmeden erimiş demir çin seddini aşarak gelecek erimiş bakır onunda üstüne işte o sed öyle büyük olacak ki hiç kimse aşamayacak.o himalayaların everest in yanında insan yapısı seddiniz ne kadar da aciz görünüyor.bakin nasil seddin bir yani yesil diger yani çöl.ispatsa bak sol avucuna orada AI bak sağ avucuna orada laH yazar. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > çin e dikkat edin sizler birbirinizi yok ederken onlar bekliyor olacaklar.bu insanın senaryosudur allah önceden bilir ve hepinizi kendi yoluna girmeniz için uyarır. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Armageddon < Resime gitmek için tıklayın > ancak turk insani nin akli ve zekasi tum bu oyunlari bozacaktir. allah size şunu anlatır benim yolumda gitmezseniz bu kendi senaryolarınızı defalarca yaşayacak o senaryolarda boğulup yok olacaksınız. elbette vakti bir o bilir. ve gelelim insanların hak ın kitabı varken kendi yazdıkları sözde dini kitaplarla nasıl milyonlarca insanın yok yere ölmesine sebep verdiğine bir yalan atarsınız ortaya şu tarihte şurada savaş çıkacak diye mesela 1000 sene sonra o bin senede size inanacak o kadar menfaatçi insan toplanır ki çevrenizde o tarihte orada o savaşı zorla çıkartırlar. hakka inanmayan sonunu kendi eliyle yazar.o da buna izin verir.bu da kadere dahildir. insanın akılsızlığı kendi sonunu hazırlar. https://www.aramnahrin.org/English/Arameans_Turks_Kurds_Gog_And_Magog_2_5_2016.htm o akılsızlar bir şeyi daha göremez türkiye nin gücünü bu halk bir uyanırsa ortada ne teori kalır ne de senaryo |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ATROMITOS -- 5 Haziran 2021; 14:8:37 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tahrifle başlayıp esas soruya cevap vermeden lafı dolandırıp armagedondan çıkmışsın
insandan üretilen sözler ne mesela? tefsir mi, tercüme mi bunu aç...
tevratta yazan bu metnin doğruluğuna inanıp hangi ayetlerinin değiştiğini düşünüyorsun. Hangisinin değiştiğine veya değişmediğine nasıl kani oldun? tevratta yazan "Adam öldürmeyeceksin" i görüp, başka ayetlerdeki "6 gün çalışıp yedinci gün çalışmayıp bana ibadetle geçireceksin (şabat günü) çalışan öldürülür" veya kahin ya da hüküm sahiplerini dinlemeyip saygısızlık edenlerin öldürülmeli" veya "İsrailliler köle edilemez, onlara efendilik edilemez, köleler ve cariyeler başka uluslardan olmalı" şeklinde ayetleri görmez misin bilmez misin?
derken bunu açıklayabilir misin? Mesela "yaklaşık 1400 yıl önceki yazılmış olan kuranla bugünkü kuran arasında hiç bir fark hiç bir harf eksiği ya da fazlası yoktur" mu demek istiyorsun?
bahsettiğiniz değiştirmeye örnek? Soru açık, Kuran'ın tahrif edilmediğini bana nasıl ispatlarsın? @ATROMITAS |
Bu mesajda bahsedilenler: @ATROMITOS
 cevapların hepsi yukarıda yazıyor kalbi temiz olanlar bunları görecek şüphe duyanlar ise ne kadar anlatsakta zaten anlamazlar. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Anlamsız sorular soruyorsun ama madem ispat istiyorsun; Ateistsen Yaratıcı'nın var olmadığını nasıl ispatlarsın? Deistsen Yaratıcı'nın var olduğunu nasıl ispatlarsın? Panteistsen yaratıcının evrenin kendisi olduğunu, evrenin ezeli ve ebedi olduğunu nasıl ispatlarsın? ... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuasar.p -- 3 Haziran 2021; 18:42:37 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Senin sorularının yanında benim sorularım gayet anlamlı geldi bana nedense. Ateistlerin inkarı bilimsel ispata dayanmadığına dayanır, Teistlerin imanı ise bilinmeyene inanma üzerine dayanır. Ne ateistler Tanrı'nın var olmadığını ispatlayabilir, ne de teistler Tanrı'nın varlığını ispat edebilir. Teistlerin Tanrı inancı/imanı, onun varlığının ispatı değildir, bilinmeyenin ispatı namümkündür. Konu bu değil ama yine de cevap vermiş oldum... Tevrat ve incilin tahrif edilmiş olduğu bilgisi sana öğretildiğinde hiç anlamsız bulmamıştın... Soruyu biraz değiştireyim... Tevrat ve incilin tahrif edildiği nasıl anlaşılır? Kuranın tahrif edilmediği nasıl anlaşılır? Ortada somut 3 kitap var ise buna dair delil ve ispatı sanırım yapabilirsin. @Kuasar.p |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kadobay -- 3 Haziran 2021; 19:47:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p
|
Kibrit çöpü sorulduğunda, kavak ağacının sulandığı derenin suyundan bahsetmeyeceksin. Konuya dair yazacak bir şeyiniz yoksa gereksiz mevzularınızı okuyacak zamanım yok benim... |
Bu mesajda bahsedilenler: @ATROMITOS
|
İslam inancını ispat edilememe üzerinden vurmaya çalışman anlamsız demek istemiştim. Bilinemezci ateistin de, Tanrı yoktur evren ezeli ve ebedidir diyen ateistin de, panteistin de, paganistin de kendine göre inancı var. Tevrat ve İncil'in tahrif edilmiş olduğu bilgisinin öğrenilmesi tek başına bir şey ifade etmez. İnkar edenlerin maalesef varlığından bihaber olduğu kalp gözü denilen insana verilen büyük bir nimet vardır. Kalbinde basîret yetisi olanlar doğruyu yanlıştan kolayca ayırabilirler. Yaratan, bu basiret yetisini O'ndan sakınanlara ve O'na samimi olarak ibadet edenlere verir. (Enfal 29) Yani tahrif, basiretle anlaşılır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay
|
Tarihsel olarak istediğiniz kesin kanıtı sunmak mümkün değil. 19cular bu yüzden matematiksel bir koruma olduğuna inanıyorlar ve uymadığı için tevbe suresinin son iki ayetinden şüphe duyuyorlar. 128. ayette Allah için kullanılan Rahman sıfatının ilk defa peygamber için geçmesini çelişki olarak düşünüyorlar. 19u çok ayrıntılı araştırmadım, genel olarak her seye net uymasa da ilginç noktalar var. Objektif düşünebilen birisiniz, isterseniz kendiniz araştırın ve karar verin. Bu tarz konularda sürekli araştırma yapıp sorguladığınızı gördüğüm için şu bilgiyide ögrenmek istiyorum; Sorgulama aşamasında inanabileceğiniz doğruları arayan birisimisiniz? yoksa inananlara sorgulatmak mı istiyorsunuz? |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Kuran'ın vahiy kaynaklı (ilahi) olduğunu kimileri 19 temeline göre ispatlamaya çalıştılar.Fakat bu sisteme göre tevbe suresinin son iki ayeti hesaplarını bozdu ve sonradan eklendiğini iddia ettiler. Şüphe duymadıklarına dair 19 culardan itiraf...link-1 Kuran'daki seçtikleri bazı kelimelerin sayısı üzerinden misal "yevm/gün" kelimesi üzerinden bir mucize olduğu iddiası üzerinden ispatlamaya çalışanlar da kelime seçerek, önüne veya arkasına ek alıp almama üzerinden istedikleri sayıyı oluşturacak şekilde ispatlamaya çalıştılar. Ama bu zorlama yöntemle de olmuyor. Caner Taslaman'ın gün kelimesinin 365 kez geçtiğini söylemesi...link-2 Halbuki gün kelime kökeni ي و م harflerinden müteşekkil olup tekil/çoğul (yevm/eyyam) kuran'da 405 ayette geçer (Kendi incelemememden ek detay vereyim...) 402 ayette 1 kez, 32 ayette 2 kez, 3 ayette 3 kez 402x1 + 32x2 + 3x3 = 475 kez geçer 475 kelimenin 70 adedi "yevmeizin" kelimesidir.y-v-m den türetilmiş bu kelime sayılmadığında yevm/eyyam (gün/günler) kelimesi 405 kez geçer Y-V-M (yevm) köküne ait kurandaki kelime sayısına aşağıdaki linkten bakılabilir. https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=ywm Kuran'ın tahrif edilmediği inancına (sorgulamaksızın) sahip olanlar, tevrat ve incilin tahrif edilmiş olduğuna (sorgulamaksızın) inanırlar, kuranın bir kelimesinin dahi değiştirilmemiş olduğunu düşünür ve buna inanırlar. Halbuki ortada bir durum var. En eski kuran nüshaları incelendiğinde (Birmingham, San'a) hareke olmadığı görülecektir. Arapçanın gelişim sürecinde hareke ve noktalama işaretleri Abdülmelik bin Mervan'ın halifeliği (685-705) döneminde geliştirildi.Akabinde hareke ve noktalama işaretleri ile harfler belirginleştirilerek kuran nüshaları yazıldı. Günümüzde dünya üzerinde ayet sayıları birbirinden farklı kuran'lar mevcut. En yaygın Hafs kuran'ı 6234 ayet, Warsh kuran'ı 6213 ayettir hali hazırda. Diyanet İşleri Başkanlığının bastırdığı kuran ise 6236 ayettir. Şu an dünyada bazı kelimeleri birbirinden anlamca farklı kuranlar mevcut. Bu farklılıklara ise "kıraat farkı" derler. Bunu da "Kur’an yedi harf üzere indirildi. Bunların hepsi şafî, kafîdir" şeklinde bir hadis ile desteklerler. Mevcut kuran'lar arasındaki kelime farklarına lehçeden kaynaklı okuma farkı denebilir mi? Bu konuyu irdeliyorum, okuyorum, araştırıyorum, karşılaştırıyorum ve bir çıkarımım oldu kendime. Somut bir durumla ilgili, kuran'ın tahrif edilmediğine inananların buna dair bir açıklama ve ispatları olmayacaksa vay hallerine körü körüne inananların... Videoyu izlemek için tıklayınız Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @therc
|
Gün kelimesinin tekil formda hesaplanışı şu sekilde yapılmış ; https://kuranmucizeler.com/9-kuran-da-yevm-guen-kelimesi-365-defa-gecmektedir#:~:text=Kuran'da%20(%D9%8A%D9%88%D9%85)%20yevm,tam%20olarak%20365%20kez%20ge%C3%A7er.&text=Buna%20sidereal%20y%C4%B1l%20denir%20ve,y%C4%B1l%20olan%20365%20ge%C3%A7mektedir%20ele%C5%9Ftirisidir. şems kelimesinin 12 kez geçtiğini, ilk geçen ve son gecen arasında da 354 kere yazdığı söyleniyor. Ben oturup saymadım, bir sey demeyecegim. Sana'a yazmalarının ikinci katmanı da dahil küçük yazılış farkları haricinde anlamda bir degisiklik olmadığı söyleniyor. Ayrıntılı araştırmadım, zaten kitabın yarısı yok, karbon testide yılı yılına nokta atışı yapabilen bir test değil. Osman dönemi olup tamamı olsa dahi bu sefer Osman'ın tahrif edip etmedigini sorgulayacaksın/sorgulayacaklar. Onu geçtim Ebubekir döneminde ilk mushaf derlenirken olduğu iddia edilse elde somut bir veri yok. ilk derlemenin nasıl olduğuna dair bilgiler, tevbenin son iki ayetinin tek bir sahabede bulunuyor olup hafızlar tarafından onaylanması da hadisçilerin kaynaklarında belirtiliyor.(kabul edip etmemek size kalmış) Bu yüzden zaten tarihsel olarak kesin bir kanıt sunulamaz diyorum. Tarih ilminde de bazı bilgilere sadece seyyahların seyehatnameleri ile ulaşabiliyoruz. Ancak burada tek bir hafız yok ve kitlelerce kutsal kabul edilip aktarılan bir metin var. Ayet ekleme bazında bir tahrif oldugunu düşünmüyorum, noktalama ve harekeleme konusu tartışılır 19cular tarafından kabul edilen kuran mushafı hafs. Zaten sistem bunda çalışıyor. Tevbenin son iki ayeti noktasında birinin neden bu ayetleri ekleme yapma ihtiyacı duyacağı konusu bir kenera mesele baska bir sekil de çözülür mü bilemem, ama sistem de bir noktaya kadar tesadüf olamayacak sekilde bir mantık var. Diğer yandan tahrif olmadığına inanıyor olsam da, meselenin bu olduğunu düşünmüyorum. Bana göre vahye sağlıklı ulaşamamış bir kişi( şartlar tartışılır, kendi muhakememle belirleyemem) tek tanrı inancı, ahiret inancı ve erdemli bir yaşamla kurtuluşa erer. Teizmin temel amacı da budur zaten, tanrının tek olduğu ve erdemli bir hayat sürmenin gerekliliği mesajı, tahrif edildiği iddia edilen incilde de korunmuştur. Sıkıntı olan büyük bir düşmanlık ile buna savaş açmaktır. Bana göre mesele budur |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi therc -- 5 Haziran 2021; 13:20:13 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay
Bilgisayar ve programlar vasıtasıyla veya nette online siteler üzerinden o kadar kolaylaştı ki... "Şems" kelimesinin de kuran'da 12 kez değil, 33 kez geçtiği kolaylıkla öğrenilebilir. Size 2 tane link vereyim... https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=%24ms https://www.kurananalizi.com/Arama/Kok?ID=$ms < Resime gitmek için tıklayın > En'am-115 ve Hicr-9.ayetlere göre Rabbin kelimesinin değiştirilemeyeceği ve bizzat Allah tarafından korunacağı yazılı Enam-115: Rabbinin kelimesi (Kur’an) doğruluk ve adalet bakımından tamdır. Onun kelimelerini değiştirebilecek yoktur. O, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir. Hicr-9: Şüphesiz o Zikr’i (Kur’an’ı) biz indirdik biz! Onun koruyucusu da elbette biziz.
San'a yazmasına ait fazla nüsha yok evet, ama bir diğeri, Arabic 328c kodlu Birmingham kuran'ından örnek göstereyim... En'am suresi 73-76.ayetlerde günümüz kuranı ile "328c Arabic Manuscript" kodlu Birmingham kuranı arasındaki kelime farkları ile 73.ayet ortasında ayet bölgüsünün günümüz kuranında ayet başı olarak bulunmaması. (Buradaki örnekte "kale" ile "kene" fiili aynı kalıpta olduğu için fiilin çekim formlarından "kün" ün aynen aktarıldığını belirtmek için yeşil ile işaretledim.) < Resime gitmek için tıklayın > Bazı fiillere ait yazımı günümüz kuran'larında farklı kip ile yazılmış. Anlam olarak o kadar farklı ki... Özneleri veya eylemleri değiştiriyor. Hafs ve Warsh kuranlarından bi örnek: Enbiya suresi 4.ayet < Resime gitmek için tıklayın > "Kâle ( قَالَ ) " = "dedi", "dedi ki" "Kul ( قُل ) " = "de", "de ki" Hafs: Enbiya 4: (Muhammed)-> Dedi ki: "Rabbim ...her şeyi bilir". demek/söylemek eylemini gerçekleştiren özne Muhammed. Varsh: Enbiya 4: (Allah) "De ki: Rabbim ...her şeyi bilir". demek/söylemek eylemini gerçekleştiren özne Allah. Hafs ve Warsh kuranlarında en belirgin anlam farkı oluşan bir diğer kelime ka-te-le ( ﻘﺗﻝ ) fiilidir. Fiilin mastar anlamı "öldürmek/savaşmak" anlamında olup birinde قَتَلَ [ (O) öldürdü ] şeklinde yazılı iken, diğerinde قُتِلَ [ (O) öldürüldü ] şeklinde ya da farklı fiil çekim kipinde قُتِلُوا [ (Onlar) öldürüldüler ] şeklinde yazılı iken diğerinde قَٰتَلُوا [ (Onlar) öldürdüler ] şeklinde yazılıdır. En'am 115 ve Hicr 9 da yazılı olana karşılık erken dönem yazılı kuran ile günümüz kuranları arasındaki bu farklar nasıl açıklanabilir? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @therc
|
şems 33 defa evet, şehr kelimesi ile karıştırmışım, 12defa tekil geçen şehr kelimesi yine aynı sitede hesaplaması var. enam 115(muhammed esed): zira, Rabbinin vaadi doğruluk ve adaletle yerine getirilmiştir. Onun vaatlerini(n gerçekleşmesini) engelleyebilecek hiçbir güç yoktur: ve yalnızca Odur her şeyi duyan, her şeyi bilen. şöyle bir noktada var kelimenin taslağında bir değişiklik yok, bu bir kenera ben 'koruma' anlamını harfi harfine kelimesi kelimesine olduğunu iddia etmiyorum zaten. bu örnek verdikleriniz kıraat farkı olarak bahsediliyor, çıkan anlamlarda mesajın içeriği ile büyük değişim yok, önceki ve sonraki ayetleri okuyun anlam ortaya çıkıyor bence. Bunu tahrif olarak görmüyorum, siz istediginiz gibi yorumlayın. Bunlar bir kenera önceki mesajımda son paragrafta belirttigim gibi meselenin bu yönünde değilim, temel mesaj korunuyor |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi therc -- 6 Haziran 2021; 14:31:53 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay
önceki mesajınızın son paragrafındaki cümle
bahsettiğiniz temel mesaj bu ise... Hangi dinde var bu? En bildiğimiz islam dahi gücü elinde bulundurduğu sürece islamı yaymak için fetihler yolu ile yayılma ve müslüman olmayanların kendilerine karşı savaşmaları durumunda öldürülmeleri, teslim olmaları halinde onlardan ek cizye alınması ve hak mahrumiyetleri... Şimdiki tarihselciler islamın bu yönünü eleştiriyor ama tarihselci yaklaşım da kurtarmayacak... Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @therc
Hangi siteden bakıyorsunuz bilmiyorum da "gün" kelimesinde 365 i tutturmak için tekilini de çoğulunu da sayıp, "ay" kelimesinde sadece tekil üzerinden hesap yapmaları hesap tutturmak için keyfe göre yöntem icadı değil midir ? Kaldı ki "şehr" kelimesi kuranda tekil veya çoğul toplam 21 kez geçer. Mesela çoğul kabul edildiği bir ayetin anlamı "Hac bilinen aylardadır." şeklinde (Elhaccü eşhurun ma'lumet) yazılıdır. Eğer "bilinen aylar"dan kasıt haram aylar ise zilkade, zilhicce, muharrem ve recep aylarında hac ibadeti yapılabilmesi gerekir. Halbuki hac zilhicce ayında olup bu da haram aylar içindedir. Bilinen aydan kasıt zilhicce ise "eşhurun ma'lumet" değil "fi şehri ma'lumet" olması gerekir. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Kur'an'ın değişmediğinin ispatı yapılamaz, biz değişmediğine inanıyoruz, değiştiğini iddia/ispat etmek inanmayanların görevi, bizim değişmediğini savunmamızın gerekmesi saçma. Haram aylarda hac yapılabileceği Kur'an ile nettir zaten; haccın zamanı mezheplerle değiştirilen bir şey. Sen epey derin araştırıyorsun aklıma yıllar önce bir forumda okuduğum bir iddia geldi, çok şey öğrenmiştim o forumdan ama netten kaldırılmış maalesef, Kur'an Müslümanlarının çoğunlukta olduğu bir forum idi. Ordaki üyenin birisi Ramadan kelimesinin anlamının "en kızıl dolunay" olmasından dolayı Ramazan yani oruç ayının ay takvimine göre olmadığını iddia ediyordu. En kızıl dolunayın günü her yıl değişse de yaz aylarına(Haziran-Temmuz) denk geliyor; bu konuda sen ne dersin? Hiç ilgini çekti mi Ramadan kelimesi? Neticede ay güneşten aldığı ışığı yansıtan bir gök cismi ve güneş ile birebir ilişkili aslen. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay
|
Farkederseniz kelime sayılarının belli astronomik fenomenleri belirttiği iddiasından ilk siz bahsettiniz. Bende bu iddiaların savunucusu olan birinin sitesine yönlendirdim. Eğer bir yanlışlık ve çelişki olduğunu düşünüyorsanız kendisi ile iletişime geçin, cevap verecektir. Vermez ise cevabı yoktur. https://kuranmucizeler.com/kuran-da-12-ay-kelimesi-gecer Gürkan Engin'e gelen bir iddia'ya cevabı ; https://kuranmucizeler.com/kuran-da-ay-kelimesinin-tekil-olarak-12-kez-gecmesine-yapilan-bir-temelsiz-iddianin-cevaplanmasi |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay
|
Benim anlatmak istediğim şu idi. Kuran'daki ayet, kelime, harf sayılarının matematiksel 19 ve katlarına göre yazılı olduğunu ve böyle bir düzende yazılan kitabın insan tarafından yazılamayacağı iddiası ile ilahi vahiy kaynaklı olduğunu savunanlardan bahsetmiştim. Olay şu, Kuran'a göre: (Hicr-9) "O Zikri (Kitabı) sana biz indirdik, koruyacak olan da biziz." Gürkan Engin'e göre: Allah 19 sistemi ile kuran'ı korumaya almış.Bu düzene göre tevbe suresinin son iki ayeti sonradan eklenmiştir. Bu duruma göre hicr-9 daki koruma taahhüdü yerine getirilmemiş ve 1400 yıldır ilave 2 ayetle kuran tahrif edilmiş olmuyor mu? Hicr-9 ile 19 cuların iddiası zaten kendi içinde bir paradox Not:Toplam ayet sayılarını da 19 sistemine oturturlar ve yaptıkları hesabı da sadece 6234 ayetli Uthman Mushafı üzerinden yaparlar. Diyanetin Kuran'ına bakın bakalım kaç ayet? Warsh kıraatinde yazılmış kuran'ın ayet sayısına bakın bakalım kaç ayet? Warsh medine versiyonunda Fatiha suresinin başındaki besmele ayet numaralı değildir mesela...Sözün özü warsh ya da qalun mushafı üzerinden hesap yapsalar 19 sistemi amuda kalkar ama onda da illaki ön ek almış, son ek almış, tekil/çoğul, müennes/müzekker, harfi cerli/cersiz vs sayı tutturmak için baya bi takla attırırlar sanırım Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesajda bahsedilenler: @therc
|
Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan
Bıkmadan usanmadan cımbızlamaya devam ediyorsun @kadobay . Sana gerçekleri hatırlatan hak dine önyargıyla yaklaşman sadece ve sadece kendine zarar veriyor. O yüzden kendi ruh sağlığın için din düşmanlığından bir an önce kurtulmalısın. Bakara 193 önceki ayetlerle birlikte yorumlandığında hiç de dediğin gibi bir anlam çıkmıyor, bir arkadaş açıklamış: Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay
2-Kuran'ın tahrif edilmediğini nasıl ispatlarsınız?