Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Kültür ve Tarih
Sizce Atatürk Neden Başarılı Olamadı?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
56
Cevap 2962
Tıklama 3
Öne Çıkarma
Cevap 2962
Tıklama 3
Öne Çıkarma
-
Sizce Atatürk Neden Başarılı Olamadı?
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
| Fanatizm böyle bir şey olmalı. X veya Y kişisini Z zamanındaki tüm bir T partisine genellemek. Öncelikle hatırlatalım; bugünkü CHP aynı adı taşıyan ve vakti zamanında diğer pa... |
|
Nurculuk propagandası yapan yerlerden uyduruk arapçı bir tarih öğrenmişsin hala daha burada bomboş konuşup duruyorsun.Daha Lozan anlaşmasından sonraki barış dönemindeki Türk-Yunan,Türk-İngiliz ilişkilerini bile anlayacak bilgi birikimin yok gelmiş burada aklınca tarihçilik oynuyorsun... Türklüğe,Türk kültürüne,Türk diline kısacası Türk olan herşeye karşısın ama burada aksini iddia etmen komik oluyor açık açık de arap hayranıyım,arap kültürünü benimsiyorum diye niye böyle takla atıyorsun?Türkçe'ye düşman olmasan Türkçe ezan ve Türkçe kuran seni rahatsız etmezdi ama ediyor zira arap dili ve arap kültürünü üstün olarak kabul etmişsin.Bunun aksini sorgulamamışsın bile. Türkçe Kuran çevirisinde |
|
@Kuasar.p Yazdıklarıma ve sorularıma cevap veremeyince 'engel' atıyorsun ama tarihi hakikatler canını sıktığı için de konudan ayrılamıyorsan galiba ... Al şunu iç belki hazımsızlığına iyi gelir zamanla tarihi hakikatleri hazım eder merdiven altında üretilen komplo teorilerinin 'tarih' olmadığını anlarsın  < Resime gitmek için tıklayın > |
|
Atatürk'ten sonraki siyasiler onun eğitim ve cehaletle mücadele vizyonuna ihanet ettiler. Başta da İnönü ve Menderes olmak üzere. Sebebi ise kitlesel popüler desteği korumak, halkı ve ideolojik dalgalanmaları denetim altına almaktı. Ama buna rağmen bence Atatürk'ün inkılapları büyük bir başarı teşkil edip Türkiye'de kalıcı kurumlar ve gelenekler tesis etti. Harf devrimi yapılmasaydı veya kadınlara okula gitme, seçme ve seçilme hakkı tanınmasaydı Türkiye eğitim ve iktisadi açıdan çok daha korkunç bir durumda olurdu; Arabistan, Irak, Yemen, Suriye gibi içtimai anlamda oldukça geri Arap ülkelerinden fazla bir farkı olmazdı. Medeni dünyadan insanların sevip saydığı takdir ettiği, Ortadoğu'nun keşmekeş iptidai bataklığında parıldayan modern Türkiye'nin babası Atatürk'tür. Bir Türkçe geometri kitabı yazıp evrim teorisini ve medeni yurttaşlık bilgilerini müfredata koyan, Türk Dil ve Tarih Kurumları'na zamanla büyümüş koca bir hisse geliri bırakmış bir liderle ne kadar övünsek, onu ne kadar örnek alsak azdır. Özellikle evrimle ilgili yazdıklarını okuyorum da Avrupa'ya bile birkaç beden fazla bir devlet adamıymış. Başka hangi devlet adamının açık ve yüksek telden hedefi basit iktisadi kalkınmışlığın ve askeri hazırlılıklığın ötesinde medeniyet projesi ve bilimin evrensel tesisidir? https://evrimagaci.org/ataturk-ve-evrim-mustafa-kemal-ataturkun-yasamin-baslangici-ve-evrim-uzerine-notlari-ve-fikirleri-1/amp |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Eğitim öyle kolay bir şey değildir uzun zaman gerekir. Geçen Erlik izledim 80'lere kadar çok partili sisteme geçmemek gerekiyordu dedi, aynen katılıyorum. |
|
Her şeyden önce tarih; padişahların, kralların, cumhurbaşkanlarının eylemlerine indirgenip gerçeklikten saptırıldığında tarih olmaktan çıkarak birtakım çokbilmişlerin gevelemesi olarak kendi kendisine yabancılaşır. Cehalet ya da bilgisizliğe sebep olan şey, onun panzeri olan eğitimin eksikliğidir. Eğitimin eksikliğinin temel sebebiyse ekonomik koşullar ve ekonomi politikasının yaşama etkisidir. Örneğin, Friedrich Engels'in İngiltere’de İşçi Sınıfının Durumu isimli yapıtında kapsamlı olarak ele aldığı, kapitalizmin vahşi olarak nitelendirildiği yıllarda, işçilerin rezil çalışma(kölelik) koşullarını kavramak çok önemlidir. O dönemin bir gerçeği de çocuk işçiliğinin bir hayli yaygın olmasıdır. 1833 tarihli Fabrikalar Soruşturma Komisyonunun Raporunda belirtildiği üzere çocuklar nadiren 5, daha sık 6, ondan da sık olarak 7 ve genel olarak 8-9 yaşında çalışmaya başlarlardı. Dahası, bu çocuklar fabrikanın ağır ve rutubetli havası içinde 14 hatta 16'ya varan çalışma saatlerinde mesai yaparlardı. Çocuklar yorgunluktan çalışmayı durdurduklarında kamçılanarak cezalandırılırlardı. O zamanlar yalnızca ayrıcalıklı sınıfa ait çocuklar okula gitme imkanı bulurken büyük bir kesim bu rezil koşulları deneyimlerdi. Bu koşullarda insanların amacı hayatta kalma mücadelesinden ibaretti. Konu seçme ve seçilme hakkına vurgu yaptığına göre, söz konusu Türkiye halkının cehaleti bizim yukarıda anladığımız okuma-yazma gibi temel pratiklerin bilgisizliği olamaz. Burada söz konusu olan cehalet seçme ve seçilme hakkının rasyonel olmayan bir biçimde kullanılmasıdır. Bu kişisel yorum doğru kabul edildiğinde bunun tümel kategorisi olarak pek çok etken bulunabilir. Birincisi, siyasetin entelektüel bir alan değil şov ve propaganda alanı olmasıdır. Bu belki de tüm dünya için, belki de yalnızca Türkiye için böyledir. İkincisi, yanlışlığı apaçık olan dini(kutsal olan tamamen zıttı olsa bile) ve kültürel kalıpların propaganda sebebiyle çürük zihinlere virüs misali sokulmasıdır. Bu, Türkiye'de, bir çocuğa kimi zaman İmam Hatip biçiminde, kimi zamanda her sabah belirli marşların ve hitabelerin okutulması biçiminde suret bulur. Üçüncüsü, bu ikinci etkende bahsedilen etkinin üçüncüyü, mesela ekonomik durumu ekarte etmesidir. Dini ve kültürel kalıplara kapılmış olan zihin gerçekten o kadar uzaklaşmıştır ki olanı değil olmasını istediğini görür. |
|
Sizce cehalet ve yobazlık dindar olmak mı ? Not : AKP'li değilim |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Bu ülkenin kuruluşunda sorunlar var. Bugün görünürde olan siyasi görünümlü "savaş" da o ilk kuruluş sorunlarından kaynaklanıyor. Bunu detaylandırmak için bazı kanunların kalkması gerekiyor, ama bilenler biliyor, bilmek isteyen de farklı kaynakları tahammül edip okuması gerekiyor. Bu bir. İki. Anadolu halkının cahilliği ve yobazlığı demişsin de acaba sen nerenin halkısın? Mesela senin neren üst seviye ki Anadolu halkının ezik görüyorsun? Kendinde seni Anadolu halkından ayıran üstün meziyetlerin ne mesala, sosyal içici olman mı, PS oynaman mı veya tiktokta chat yapman mı, veya sen neyi icat ettin, neyi buldun da kendini Anadolu halkından üstün tutuyorsun kusura bakma madem konu açtın bunu sormam gerekiyor. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Tarihi olayları günümüz bakış açısıyla değerlendirmek hatalı çıkarımlar yapmamıza sebep olur. Ülkenin kuruluşundan önceki sorunlara bakmadan ülkenin kuruluşundaki "sorunları" değerlendiremezsin. Öncelikle bu ülke neden kurulmak zorunda kaldı, neden Türkiye Cumhuriyeti'nin öncülü olan Osmanlı Devleti yıkılmak zorunda kaldı sorularına cevap vermek gerekir. Osmanlının son dönemlerinde halkın durumu perişandı, %5'lik şanslı kesim okuyabiliyordu, halk arasında yaygın hastalıklar vardı bugün bir aşıyla atlattığımız hastalıklar o şartlarda insanları öldürüyordu, büyükbaş-küçükbaş hayvanlar arasında da hastalıklar kok geziyordu, tarım ilkel dönemde yapılan tarımdan pek de farklı değildi, bebek ölümleri çok yüksekti yeni doğan her 3 çocuktan birisi ölüyordu, ülke her anlamda tükeniyordu, cephelerde tükeniyordu silahıyla, erzağıyla, askeriyle tükenerek kaybetti savaşları Osmanlı devleti. Batılı devletler kendi stratejik planlarından ötürü Osmanlı'nın çöküşünü bekletiyorlar zaten yıkımın eşiğinde olan devleti paylaşmak için ellerini ovuşturuyordu. Halifeliği umursamayan Araplar birbiri ardına isyan ediyor, deniz gücü olmadığı için adalar kaybediliyordu, casuslar Anadolu'nun dört bir tarafında cirit atıyor azınlıkları isyan ettirmek için ellerinden geleni yapıyorlardı. Ortada devlet denebilecek bir yapı zaten kalmamıştı, erkekleri savaşa gitmiş savunmasız köyleri çeteler basıyordu devlet cephedeki askerinin ailesini koruyamıyordu asker cepheden kaçıyordu, günümüz tabiri ile bir failed state'ye dönüşmüştü Osmanlı. Osmanlı devleti ve halkı bunlarla boğuşurken Mustafa Kemal önderliğinde bir avuç asker çıktı Türk milletini arkasına aldı ve destansı savaşlarla imkansızı başardılar. Aziz Türk Milleti her şeyini kaybetmişti ama savaşçı karakteri önce Anadolu'nun sonra da İstanbul ve Trakya'nın kurtarılmasına vesile oldu. Bu sorunları sanki hiç yokmuş gibi, 2021 bakış açısıyla o zamanları yorumlayamazsınız. Şarlatanların yazdığı, arşive uğramamış insanların belge diye yutturduğu saçmalıklar yerine tarih biliminde sahih kaynakları okursanız gerçeği görürsünüz. Tarih bir bilim dalıdır. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Novagate
|
Zamanı gelince gerçek cehaletin aslında ne olduğu ortaya çıktığında başarının ne olmadığı da çok iyi anlaşılacak. "Tabiatın çocukları" o zaman gelene kadar inançlı/dindar insanları dilediği kadar küçümseyip saldırmaya devam edebilir. "Tabiatın her şeyden büyük ve her şey olduğu anlaşıldıkça, tabiatın çocuğu olan insan, kendinin de büyüklüğünü ve haysiyetini anlamaya başladı." |
|
Ülkenin kurulmadan önce sorunları olabilir, her ülkenin sorunları dün de vardı bugün de var, bugün ABD'nin bile birçok sorunu var. Mevzu o değil ki. Bugün siyaset adı altında bu ülkede bir savaş var bunu görüyorsun herhalde. Şu an ülkedeki siyaset normal ülkelerdeki siyaset gibi mi sence? Bıraksan mecliste birbirlerini bıçaklayacaklar neredeyse. İşte bu savaşın temeli kuruluş yıllarından geliyor. Ülkenin kuruluş yıllarındaki gazete manşetlerinde kurulış diye kafasına haçlı bizans kaskı geçirilmiş Türk askeri resmediliyordu. Osmanlı figürleri, Osmanlı tuğralarını ayaklar altına alan kafasına haç bizans kaskı geçirilmiş Türk askeri. Türk askerinin kafasında ne zaman haçlı kaskı vardı tarihte? Ben söyleyeyim gerçi sen de bilirsin, hiçbir zaman. Hiçbir zaman Türk askeri tarihte kafasında haçlı bizans kaskı ile dolaşmadı. Peki kim bu insanlar, Türk askerinin kafasına bizans haçı takıp Osmnalı figürlerini ayaklar altına alanlar kimler acaba... Konuşacak çok şey var, susuyoruz işte, 100 yıldır susuyoruz,.ve bana göre biz kurtulmadık, biz işgal edildik. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Eski Açık Sarı Desene
|
Sorun dediğin şeyler bir devlette olacak şeyler değil, o sorunlar olduğu için Osmanlı devlet vasfını kaybetmiştir. Ortada Osmanlı diye bir devlet kalmamıştı. Amerika örneği ise saçma çünkü Türkiye'nin vermiş olduğu Kurtuluş Savaşı benzeri bir mücadeleyi hiç bir zaman vermedi ABD. Senin sorunları vardı dediğin Osmanlı İngiliz idaresinde, orduları terhis edilmiş, bankasını yabancıların yönettiği, her noktasında işgal ülkelerinin bayrağı dalgalanan, işgal askerine tokat attı diye kendi vatandaşlarını asan bir devletti. İngilizler İstanbul'un her yerine sızmıştı Fransızlarla beraber, şehre girmek için yabancı askerlerden onay aldığın bir devletten bahsediyorsun. Ve diyorsun ki her ülkenin sorunları olabilir, böyle sorunlar yaşayıp da bağımsızlık kazanabilmiş kaç ülke var. Haç konusuna gelirsek Atatürk Türkiye'de faaliyet gösteren Hristiyan okullarını ajanlık ve misyonerlik faaliyetleri nedeniyle kapattıran birisiydi. Gazete olayını bilmiyorum ama Hristiyanlığı simgeyen herhangi bir objenin propaganda görselleride kullanıldığını düşünmüyorum. O zaman Vahdettin İşgal güçleri onuruna İstanbul'a Papa Bendith'in heykelini dikti ve bu heykel törenle açıldı o dönem. Bu büyük bir skandal değil mi? 100 yıldır şarlatanların uydurduğu şeylere inanmak yerine arşiv araştırması yapsanız susmanıza gerek kalmaz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Novagate
|
Ben bu ülkenin kuruluşunda sorunlar var diyorum, sen Osmanlı'nın yıkılma sebeplerini falan söylüyorsun. Evet Osmanlı yıkıldı, kendi hataları da var, dışarıdan ve içeriden müdahale de var, çıkartılan ayaklanmalar var, Lale devri sarhoşluğu var , 31 Mart olayı var, var oğlu var. Sen buyur Osmanlı'nın yıkılmasını yaz, ben konuyla alakalı yazmaya devam edeyim. Sen bundan sonrasını okumasan da olur, ben neden bu ülkenin kurtulmayıp işgal edildiğini naçizane anlatayım başkalarına. Aşağıdaki görseller o döneme ait gazete küpürleridir. Ülke daha yeni kurulmuş, daha Rum'a Yunan'a atılan kurşunun dumanı kurumamış, hatırlatırım. Yeni kurulan ülkede Roma Bizans kıyafetleri giymiş bu insanlar kim? Bunlar sözde Türk, nasıl Türk? Bizim insanımız böyle mi? Kafasında Helenistik Roma işlemesi takılmış kadınlar, göğsü açık mini etekli kadınlar, bir kadının arkasına geçmiş sözde Türk askeri.. 6-7 yıl öncesine kadar İslam halifesi olan bir toplumda bu insanlar kim? Daha Rum'a Ermeni'ye atılan kurşunun dumanı kurumamış, bunlar ne? < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > Asıl fotoğraf da bu. Dönemin medyasından bir sayfa. Biz kafamızda Bizans kaskı ile mi verdik Kurtuluş Savaşını, yoksa sarıklı örtülü peçeli insanlarla mı? Osmanlı'nın tüm görsellerini, Osmanlı tuğrasını ayaklar altında ezen kafası haçlı Rum Bizans askeri. Diyorsun ya Osmanlı kendi yıkıldı diye, bak bakalım kendi mi yıkılmış yoksa yıkmışlar mı Göğsünde de CHP amblemi ( Konu CHP değil sadece görselde olduğu için söylüyorum, anlayan anlar) < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Tarih metodolojisinden haberin olmadığı için seni neden-sonuç ilişkisi kurmaya zorlamaya çalışıyorum ama yapamıyorsun. Bu basit denklemi anlamadan tarihi de anlayamazsın ve İngilizlerin yetiştirdiği şarlatanlardan tarih öğrendiğini sanarsın. Her ülkenin kuruluşunda sorunlar, belli sorunlar olmuş ki insanlar ülke kurmak zorunda kalmış. Ülke kurmak zorunluluklar neticesinde mecbur kalınan bir sonuç, ortada sorun olmasa zaten insanlar ülke kurmak gibi aksiyonlar neden alsın? Bu basit denklemi anlamadan tarih konusunda böyle komik iddiaları savunmana şaşırmıyorum, üzülüyorum. Kültürleşme diye bir kavram var, zamanında bu çizimleri hazırlayanlar özgür kadını bu şekilde imgelemiş bu o zaman dünyaya da hakim olan akımlardan etkilenmiş olabilirler. Fatih Sultan Mehmet ve ondan sonraki bütün padişahlar kendilerine Kayzer-i Rum yani Roma İmparatoru dediler, Osmanlı İstanbul'un fethinden sonra Bizans pek çok şeyi kültürüne aldı, devletin teşkilat yapısı, sarayın işleyişi hatta harem sistemini bile Bizanstan aldık senin mantığına göre Fatih Sultan Mehmet Bizanslı mı yaptı bizi? İşgal mi edildik? Osmanlı kendisine Roma İmparatorluğu dedi yıkılana kadar, Bizansı kendisinin öncül devleti ilan etti. Osmanlı demek ki Bizans tarafından işgal edilmiş :D Aynı dönemde Türk insanını olduğu gibi gösteren bir sürü afiş var, şimdi o afişleri buraya atsam fikrin mi değişecek? Tarihi sadece afişlerle mi değerlendiriyorsun? Vahdettin'in diktirdiği Papa heykeli hakkında neden bir şey söylemedin? |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Novagate
|
Yunana atılan kurşunun dumanı henüz sönmemiş demişken; İzmir'i işgal edip Ankara'ya kadar gelen yunanlıların o zamanki başbakanı venizelos 1934'de Atatürk’ü nobel barış ödülüne aday göstermiş. Mektup içeriğinde Osmanlının yıkılıp hilafetin kaldırılması övülmüş. < Resime gitmek için tıklayın > |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuasar.p -- 31 Aralık 2021; 9:21:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Novagate
| Bu Atatürk'ün ne kader büyük bir lider olduğunu tekrar bize anlatıyor, bükemediği eli öptü Venizelos. Anadolu işgalinin planlayıcısı ve ortaya atan kişi Venizelos'tur, Atatürk ve Türk Milletinin gazabından sonra aklı başına gelmiştir. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p
Ama kendisi aynı zamanda Anadolunun cehaletine ve eğitimsizliğine de savaş açtı. İstedi ki halk cahil kalmasın.
Hatta o halka o kadar çok güvendi ki ona seçme ve seçilme hakkı verdi. Düşün tart ve aklın ile karar ver dedi.
Amma velakin nerdeyse 100 yıl sonrasına, günümüz Türkiye'sine geliyoruz ve durum ortada.
Anadolu halkının cehaleti , yobazlığı 100 senedir yerinde sayıyor. Zerre bir ilerleme gelişme yok.
İstenen bu değildi elbet
Ama niye böyle oldu sizce?