Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir
48
Cevap
0
Tıklama
2
Öne Çıkarma
Sınavda olmadığımızı kanıtlıyorum

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Yapay zekaya sahip bir robot yapmaya karar verdin, robotu yaptığında A ve B olmak üzere önüne iki tane seçenek koyacaksın, A yı seçerse ceza B yi seçerse robota ödül vereceksin, henüz robotu yapmadın ama yaptığında hangisini seçeceğini biliyorsun.

Robotu henüz yaratılmamış bir ruh, robotu yapanı da tanrı olarak farzet. Bu şartlarda tanrı ruhu yaratırsa suçlu kendisi olmuş olur.

Kaçış yolu; ya tanrı her şeyi bilmiyorsa? Bu durumda tanrı ruhu yaratırsa hatalı olmuş olur (hatalı ürün). Yani biliyorsa suçlu bilmiyorsa hatalı.

Bu örnek her şeyi bilen gücü yeten, ya da sınırlı güce sahip yaratıcının sınav yapmasının mantıksız olduğunu gösteriyor.




_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap


Robotun yapacağı hataların sorumlusu, robotu yapandır. Çünkü daha robotu yapmadan neyi seçeceğini biliyordu
Yoruma Git
Yorumun Devamı Determinist - geçen hafta +4

S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
Tanrı ne yapacağını bildiği için birini yaratırsa suçlu oluyor ne demek? Şu forumdaki üyeler gerçekten ilginç.





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 2 cevap geldi.

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Robotun yapacağı hataların sorumlusu, robotu yapandır. Çünkü daha robotu yapmadan neyi seçeceğini biliyordu




_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
Tanrı’nın bilmesi Tanrı’nın yaptığı manasına gelmez. Epistemik bir takım öncüllerden ontolojik çıkarım yapamazsın. Sadece Tanrı’nın insanların yapacaklarına izin verdiği söylenebilir. Bu durumda kötülüklere de izin vermiş oluyor haliyle. Tabii bu bir sorun değil bence. Kötülük problemine karşı pek çok savunma ve teodise geliştirildi. Ayrıca şüpheci teizm kartı oynanabilir.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi St. Mark of Ephesus -- 12 Şubat 2020; 23:52:14 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 3 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Hocam konuya tanrı ruh olarak değilde robot ve robotu yapan insan olarak bak. Mesela robotu yapacak olan sensin diyelim, robotun hatalı seçimi yapacağını bildiğin halde bu robotu imal edermisin? eğer bunu yaparsan bilinçli olarak cehenneme odun yapmış olursun.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Determinist -- 12 Şubat 2020; 22:56:1 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

H
HADO77
geçen hafta (6094 mesaj)
yemez içmez uyumaz her şeye kadirdir zaman mekan dışındadır vs.

esasında ilahi güç bu sıfatların kendisine ait olduğuna dair bir ayet indirmemiştir. yani insanı olumsuzlayarak kendisini ifade etmemiştir denebilir.


.................

yemez içmez uyumaz her şeye kadir denen ve fakat bu vasıflarda olmadığı imajı uyanan şey esasen ilah değil de bir put meta eşya nevinden bi şey olmalıdır.

..................

ben ilah yer içer uyur demiyorum zira tanımıyorum. ancak onu teala anlatma noktasında etkisiz bir imajın sıfatları ile anılan bir ilahın put eşya benzeri bir şeyin sıfatı olduğunu görebiliyorum.

totalde ilahı yaratıcı vasfı ile anlatan çok başka vasıfları mevcut. bu vasıflar gereği mesela meyveyi yaratan bir varlığın bunu yemediğini beyan size de pay ayıran yani teorik olarak yemeyen değil nimet veren olarak anılma başlığında değerlendirilmeli.

içmeyen değil suyu kullanıma açan. uyumayan değil geceyi örtü kılan gibi.

....................

ilahiyattan gelen teklif şuna benzer. bekarsın bi anda çocuğun biri bacağına sarılır size baba diyebilir miyim der? bu çocuğu sen yapmadın ancak bi şekilde sana bi teklif sundu. sen bu bana ilahiyatın bi ihtarı olabilir diyebilir. öksüzdür yetimdir vs.

bu teklif ilahtandır ki kişi bunu red edebilir. bu çocuk senin eserin ise bu sendendir ve teklifsiz kabul etme hali vardır.

yani teorik olarak sınav dahi red edilebilen bi tekliftir. velev ki ilahiyattan gelsin.

.......................




S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
Tanrı ile benim aramda kurduğun analoji hatalı. Ben Tanrı gibi tüm mükemmelliklere sahip değilim ki yapacaklarımın sonucunu kestirebileyim.

Klasik delilci kötülük problemine çıkıyorsun dediğim gibi. Teodise ve şüpheci teizm tartışmalarına girmek lazım bunun için. Bir de şu var: Ateist felsefecilerde bir miktar kötülüğü gerekli buluyorlar. Sorun korkunç ve gereksiz kötülüklerinin olmasının Tanrı’nın olasılığını düşürmesi. Teodiseler Tanrı ile kötülüğün bir arada nasıl var olabileceğini açıklamaya çalışmakta. Sayılamayacak kadar teodise var.





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Hayır abicim konuyu farklı yere çekiyorsun konu kötülük problemi değil konu sınav, bu şartlarda sınavda olmamız mümkün değil. Yaratıcı henüz yaratmadığı ruhu cehenneme gideceğini bildiği halde yaratıyorsa bilinçli olarak cehennemlik yaratmış oluyor.




_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap

Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
Tamam arkadaşım buradan hareketle neyi ima ediyorsun? Bir sorun yok ortada. Evet, Tanrı Ahmet’in veya Veli’nin cehenneme gideceğini biliyor -Molinizmin doğru olduğunu varsayıyorum- bunu bilerek yaratması neden sorun olsun? Hadi bir argüman koy ortaya. Çıkacağın kapı ya cehennem problemi ya da delilci kötülük problemi başka bir şey çıkmaz buradan.

Allah aşkına git mantık ve felsefeye giriş kitabı oku. Mantık hatalarına düşüyorsun üstüne doğru dürüst akıl yürütme dökemiyorsun ortaya.





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Bana mantıktan bahsediyorsun kaç mesaj yazdım bu basit çelişkiyi anlamadın yazdığım örnek sınav olamayacağını gösteriyor hala cehennemden bahsediyorsun.

Ben bir füze yapacağım bu füzeyi marsa kondurmayı planlıyorum hesaplamalarımı yaptım sonuç füze marsa konmuyor biraz daha ince ayar gerekiyor ama buna rağmen füzeyi imal edip ateşliyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Determinist -- 12 Şubat 2020; 23:23:25 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Determinist

Bana mantıktan bahsediyorsun kaç mesaj yazdım bu basit çelişkiyi anlamadın yazdığım örnek sınav olamayacağını gösteriyor hala cehennemden bahsediyorsun.

Ben bir füze yapacağım bu füzeyi marsa kondurmayı planlıyorum hesaplamalarımı yaptım sonuç füze marsa konmuyor biraz daha ince ayar gerekiyor ama buna rağmen füzeyi imal edip ateşliyorum.
Arkadaşım eldeki verilerden o sonuç çıkmaz diyorum sana anlamıyorsun. Ortaya argüman koy diyorum sana, saçma sapan alakasız analojiler kuruyorsun. Analojin hatalı. Tanrı insanları cennete koymayı hedeflemiyor. Öyle bir hedef yok onu kavra bir kere.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi St. Mark of Ephesus -- 13 Şubat 2020; 0:29:35 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 2 cevap geldi.

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Mesele cennet cehennem değil sınav diyorum, henüz imal edilmemiş robotun neyi seçeceğini biliyorsan robotu yaparken sonucu belirleyen sensin demektir.




_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Determinist

Mesele cennet cehennem değil sınav diyorum, henüz imal edilmemiş robotun neyi seçeceğini biliyorsan robotu yaparken sonucu belirleyen sensin demektir.
Kendini ifade edemiyorsun. Bunun sınavla ilgisi yok. Bu bahsettiğin argüman Tanrı’nın ön bilgisi ve özgür irade problemi. Bu argüman açık teistler için geçersiz bir kere. Ben açık teist değilim oradı ayrı. Daha önce bu forumda bu konuda yazdıklarımı paylaşmıştım. Muhtemelen bilgisayarda kayıtlıdır fakat şu an onları aratmaya vaktim yok. Giriş için şurayı oku: https://plato.stanford.edu/entries/free-will-foreknowledge/

İleri düzey okuma için Plantinga ve Thomas Aquinas’ın yaklaşımlarına da göz at. Aquinas’ın yaklaşımını benimsiyorum ben. Ayrıca bu argüman liberteryen özgür irade üzerine kurulu ben bağdaşırcıyım. Benim için direkt geçersiz bir argüman aslında. Buna rağmen liberteryen özgür irade ile bir gerilim yaratmadığını düşünüyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi St. Mark of Ephesus -- 13 Şubat 2020; 0:55:42 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 1 cevap geldi.

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
İllede bir referans vereceksin yani, hiç düşünmeyi denedinmi





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Determinist -- 13 Şubat 2020; 0:4:40 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

S
St. Mark of Ephesus
geçen hafta (95 mesaj)
Arkadaşım basit bir şey dediğin akademik bir mesele. Çocuk oyuncağı değil. Sanki buna hiç cevap verilmemiş gibi konuşuyorsun. Ama ben senin daha giriş niyetine bir şeyler okumadığına adım gibi eminim. Daha önce yazdığım kısa yaklaşımım: https://controlc.com/8ae1fb50





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi St. Mark of Ephesus -- 13 Şubat 2020; 1:9:7 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: VotkamlaEriğiÇalıştır

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist

D
Determinist Konu Sahibi
geçen hafta (161 mesaj)
Attığın linkten alıntı
quote:

Şöyle düşün: Diyelim ki elimizde yanılmaz bir termometre var. Bu termometrenin sıcaklık konusundaki "bilgisi" zorunlu olarak doğrudur. Benim ateşimi ölçtü, vücut sıcaklığının 38 derece olduğunu söyledi.
Acaba termometrenin vücut sıcaklığımı zorunlu olarak doğru biliyon olması, vücut
sıcaklığımın şu an zorunlu olarak 38 derece olduğu anlamına gelir mi?


Ya anlamak istemiyorsun ya da anlayamıyorsun. Eğer şartları termometre yaratsaydı vücut sıcaklığının zorunlu olarak 38 derece olduğu anlamına gelirdi.

Henüz imal edilmemiş robotun neyi seçeceğini biliyorsan robotu imal ederken sonucu sen belirlemiş olursun mesela yazlımındaki x değişkenini 5 yerine 6 yapsaydın sonuç değişirdi, bunda anlaşılmayacak bir şey yok.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Determinist -- 13 Şubat 2020; 0:29:48 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: antikap



Bu mesajda bahsedilenler: @St. Mark of Ephesus

H
HIGHER
geçen hafta (6792 mesaj)

R
Redmi K20 Pro
geçen hafta (81 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: St. Mark of Ephesus

Tanrı’nın bilmesi Tanrı’nın yaptığı manasına gelmez. Epistemik bir takım öncüllerden ontolojik çıkarım yapamazsın. Sadece Tanrı’nın insanların yapacaklarına izin verdiği söylenebilir. Bu durumda kötülüklere de izin vermiş oluyor haliyle. Tabii bu bir sorun değil bence. Kötülük problemine karşı pek çok savunma ve teodise geliştirildi. Ayrıca şüpheci teizm kartı oynanabilir.
Platinga sen misin la, bu arada boş yapıyorsun yapma.




R
Redmi K20 Pro
geçen hafta (81 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: St. Mark of Ephesus

Arkadaşım eldeki verilerden o sonuç çıkmaz diyorum sana anlamıyorsun. Ortaya argüman koy diyorum sana, saçma sapan alakasız analojiler kuruyorsun. Analojin hatalı. Tanrı insanları cennete koymayı hedeflemiyor. Öyle bir hedef yok onu kavra bir kere.

Alıntıları Göster
Aynen senin koyduğun argümanlar süper knk. "Tanrı insanları cennete koymayı hedeflemiyor" salla gtünden nasıl olsa senin argümanın kesin d0rudur .d




O
Onurmsq
geçen hafta (5917 mesaj)
Bence tanrı nereye gideceğini bilmiyor. Herkes kendi kaderini kendi çizer. Secim senin yani.





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist