Valla kizilderililerin her boyu Turktur denmiyor zaten ama dil benzerlikleiri ve yasayis benzerlikleri var belki baskaboyu da cinlidir diyecem ama cinli olmasi garip olur cunku baska yerden goc eden bir millet degiller |
Bütün dünyanın Türklerden gelip gelmediğini bilmem ama, dünyanın nereye doğru gittiği hakkında az çok fikrim var. 40.000 yıl önce Çinli mi varmış diye sormak lazım. Haberleri biraz irdeleyin bence. Kaldı ki, farklı bir tarih bile olsa, o bölgede ağırlıklı olarak Türkler yaşamış. Ve halen de yaşıyorlar. Bugünkü devletlerin kontrolü altında olması, ne Yakut Türklerini Rus; ne de Türkistan Türklerini Çinli yapmaz. Size önerim, açın atlasınızı, etnik olarak nerede kim yaşıyor güzelce inceleyin. Hürriyet gazetesini kaynak olarak vermenizi gülümseyerek karşılıyor, yarışmacı arkadaşlara başarılar diliyorum. Antropolojiyi hayatının merkezine koyan insanlara üzülüyorum. Yarın bir kemik çıkar ve denir ki, "pardon sizin soyunuz gelişmemiş bir ırkı işaret ediyor" Ne yaparsınız? Okuyun, okuyun da çok fazla inanmayın. Siz yarın, gelecek yıl nasıl geçineceksiniz, yakınlarınız hala yanınızda olacak mı, çocuk üni.yi kazanırsa, sevdiğinizi kaybederseniz... vs. bunlara kafa yorup hazırlıklı olun, bırakın bilmem kaçbin yıl önceki olayları. Geleceğe bakın geleceğe. |
40,000 yıl önce Çin'de yaşayan insanların şu an Çin'de yaşayanların ve Amerikan yerlilerinin atası olduğunu söylüyor haber. Asıl kaynak gayet güvenilir bir enstitü. Max Planck. Ayrıca şahsen bir antropolog olarak hayatımın merkezine manavlığı yerleştirmeyi düşünmüyorum. |
Haberi iki yönde değerlendirmek gerekiyor. Birincisi, Amerikan yerlilerinin tamamı Türk denmiyor zaten. Detaylara inmeye gerek olmadan sadece yüzeysel baksanız bile adetlerden gelenek göreneklerden ve inançlardan dolayı bazı grupların bize benzediğini bazılarının ise hiç alakası olmadığını görürsünüz. İkincisi 40.000 yıl önce Çinli olmadığı gibi şurada birkaç yüzyıl öncesine kadar Çin'in büyük kısmı zaten Türk bölgesiydi. Sürekli olarak Çin'in orta ve kuzey bölgelerinden Türk mezarları çıkmakta. Daha birkaç yıl önce Çin'in göbeğinden Lolan güzeli dahil birçok mezar çıktı 2500-3000 yaşında ve bir Çinli görünümünde değil bir Anadolu Türkü görünümünde olduğu fark edilince o kadar yaygara koparılmasına ve mezarı canlı yayında açmalarına rağmen yayını kesmek zorunda kaldılar. Daha önce de söylemiştim. "Dünyada Türk yoktur"a doğru gidiyoruz yavaş yavaş. Önce Hunlar Türk olmaktan çıkarıldı, Anadolu'nun Türk olmadığı söylendi, yavaş yavaş aslında dünyada Türk olmadığını öğrenmeye başlıyoruz. Bakalım ne zaman açıkça söyleyecekler. |
Aslinda her yer de Turk izi var ama iste , kimlerin hakli oldugu su ust kapatmalardan belli oluyor |
Kendimize öyle bir tarih yazmışız ki bilimsel verileri yok, dünyada bilinen böyle bir tarih yok, ama biz yazıyoruz biz inanıyoruz... Zaten Game of Thrones'da da Türklere hakaret ediliyor.. |
Yahu daha kaç kere söyleyeceğim sana, bilmiyorsan ahkam kesme arkadaşım. Senin yanlısı olduğun tiplerin kabul etmiyor oluşu, doğruyu yanlış yapmaz. Tarih hakkında bilgin olmamasına rağmen her konuya gelip ahkam kesiyorsun ve cevabını alıyorsun. Yenilen pehlivana döndün artık yeter yahu, ben bıktım sana cevap verip uğraşmaktan. "Daha önce de söylemiştim. "Dünyada Türk yoktur"a doğru gidiyoruz yavaş yavaş. Önce Hunlar Türk olmaktan çıkarıldı, Anadolu'nun Türk olmadığı söylendi, yavaş yavaş aslında dünyada Türk olmadığını öğrenmeye başlıyoruz. Bakalım ne zaman açıkça söyleyecekler." Bu söz senin yandaşı olduğun tiplereydi, senden önce yazmışım ama ne kadar yerinde yazmışım ki senin mesajına tam olarak cevap olmuş. |
Sayın asukrumercan, Belki siz Arabistan’da yaşarken unutmuş olabilirsiniz ama Türklerin ana vatanı Orta Asya’ dır, ilk Türk devletinin kurulumu dahil pek çok tarihsel gelişmeler Orta Asya’da gelişmiştir. Kısacası bir heves açtığınız başlık ironi yapma çabasını oluşturmak yerine, sözü edilen savı güçlendirebilecek bir başlıktır. Ayrıca iyi seyirler dilerim, kitapları daha da başarılı, okumamışsanız okuyun lütfen |
Etnik Türk olarak söylüyorsanız dediğiniz tabii ki doğru. Sosyal olarak söylüyorsanız yine doğru birçoğumuz ben dahil kendimizi sosyal olarak Türk hissediyoruz ama Anadolu insanının yani bizlerin genetik kökenlerinden bahsediyorsanız çok az kısmımız orta asya kökenli, büyük çoğunluk asimile olmuş.. Bundan neden tartışma çıkıyor anlayamıyorum, daha önce de çok tartıştık, olmadık hakaretler edildi. Genetik köken ayrı bir olay insanın hissettiği ayrı bir olay. Ben şu andaki bilimsel verilere göre konuşuyorum, resmi tarihimizin o günkü siyaset sonucu değiştirilen tarihi gerçekleri gibi değil bu bilimsel veriler. Kazım Mirşan diye bir tarihçinin? peşine takılmışlar gidiyorlar, kendisi Etrüsk alfabesini ben çözdüm diyor ben internette yabancı kaynaklarda adına rastlamadım. Orhun yazıtlarının çevirisi yanlış benim çevirim doğru diyor, bilimsel dünyada Türkiye dahil kimse inanmıyor.. Sayın Kraven ve birkaç arkadaş hariç.. Gerçekten kendi geçmişinizle gurur duymak istiyorsanız, önce subjektif yazılan tarihi bırakın.. Ortaçağ'da nasıl dünya uzayın merkezi denirdi, bizimkiler de aynı hesap, insanlık tarihi Türk'ler ile başlamış.. |
Geçmişte ne tartıştığınızı bilmiyorum, uzun süredir foruma girmiyorum. Daha önce yazdıklarınızın daha ciddi olduğunu anımsadığımdan gereksiz ve başarısız ironinizi yadırgadım sadece. Belki de geçmiş tartışmalarınızın sekelidir Şu an Anadolu halklarının ne kadarının Türk olduğunun elbette konu başlığı ile ilgisi yok, sizin gibi Türk olduğunu duyumsamak yeterli, elbette ırksal çözüm bu kazanda zor, ama gerek var mı bu çözüm arayışına o ayrı bir başlık olur. Tarih zor bir bilim, geçmişte doğu bloğu ülkeler bile ırksal üstünlük fikirleriyle dolu kitaplarını okutarak kitle oluşturdular. Bunu siyasi iktidarlara bağlamak kolay olur, sosyologların da hiç işine gelmez. Fantazyanın sınırı yok tabii, orası benim ilgi alanım değil |
Yok cidden anlamamak için ısrar ediyorsun. Bu inattan başka birşey değildir. Hakaret olarak algılama, bir insanın aptal olması gerekiyor halen bunları söyleyebilmesi için. Aptal olmadığını bildiğim için de inat ettiğinden eminim artık. Arkadaşım öncelikle olayın Kazım Mirşan ile hiç alakası yok. Kazım Mirşan'dan önce de var olan şeylerdir bunlar ve Türkiye'de bu çalışmaların başlayışını Atatürk sağlamıştır. Atatürk emri ile kendi çapımızda yaptığımız çalışmalar bir süre sonra Avrupa'nın önde gelen hocalarının oradaki baskıdan kaçıp buraya yerleşmesi ile prof. hale gelmiş ve en önemli tarihçiler o şekilde yetişmiştir örneğin Muazzez İlmiye Çığ. Halen kafanın almadığı tek bir şey var. Genetikten bahseden yok senden başka. Irkçılık yapıyorsun ve bu ırkçılık direk olarak kan üzerine. Sana daha önce defalarca kez yazdım ve çürütemediğin gibi onlarca arkadaş destek çıktı. Güzel kardeşim Anadolu Türkleri asimile değildir, belli bir düzeyde etkileşim vardır. Ayrıca Türklük ırk ile olmaz, saf bir Türk ırkı söz konusu değildir. Şunu kafana bir sok artık. 1500 sene önce yazılmış Türklük dil ve kültür bağı ile olur diye. Batılı soysuzların yandaşlığını yapıp Türklüğü hor görmen veya bilgisiz bir şekilde ahkam kesiyor olman tarihimizden birşey eksiltmiyor tam tersine senin yandaşlığını yaptığın kişilerin kabul ettiği tarihimiz dahi onlardan çok daha derin geniş ve şanlı bir tarihtir. Bununla birlikte, kimse dünya Türklerden oluşuyor falan demiyor. İşine geldiğinde kıvırmayı çok iyi beceriyorsun. Kültürel kökenlerden bahsediliyor burada, Amerika'daki yerliler veya Futhark yazıtları veya Mısır'daki bazı tablet veya Sümer'de Türk izleri görüyor olmamız bunların Türk olduğu anlamına gelmez ve kimse de böyle birşey demiyor. Türkler ile kültürel bağları, tarihsel etkileşimleri var ve kökeninin buradan geldiğini söylüyoruz ki tarihsel sürece baktığında öyle. En az 60 senesini Sümer'i araştırarak geçirmiş ve tüm dünyaca en iyi 1-2 isimden biri kabul edilen Muazzez İlmiye Çığ dahi benim söylediğimi bir adım ileriye götürüp Sümerlilerin Türk olduğunu düşünüyorum veya en azından Türkler ile iç içe yaşayıp kültürel etkileşimde bulunmuşlar diyor ve buna yönelik ortaya onlarca çalışma ve kanıt sunuyorsa sana laf etmek düşmez kusura bakma. Bu konularda bilgin yoksa ki olduğunu hiç sanmıyorum, açtığım Sümer-Türk ilişkisi konusuna uğrarsan yüzeysel dahi olsa biraz bilgi edinirsin. Ayrıca internette hiçbir şey bulamazsın. Gelip burada internette yabancı kaynaklarda gözükmüyor o halde doğru değildir diyecek kadar cahilliği senden beklemezdim gerçekten. Madem kaynak istiyorsun, o halde açar kitapları okursun. Bununla ilgili dünyada 12 üniversite çalışma yaptı ayrıca. Etrüsk yazıtları, Futhark yazıtları hiçbir Avrupalı tarafından okunamamış ve Türkçe olarak anlamlı şekilde okunabiliyorsa o zaman burada bir iş var demektir. Bunun yanında Orhun yazıtlarını ilk okuyan kişi 30 yaşından sonra Türkçe öğrenmiş bir kişidir. Hıh bu kim lan dediğin Kazım Mirşan 30'dan fazla lehçeyi rahatlıkla konuşabiliyor. Türkiye dahil kimsenin inanmıyor dediğin okuma yanlışlıkları hakkında şu sıralar Kazaklar tarafından yeniden çalışma başlatıldı. Kazakların en ünlü Türkologlarından biri yakında bununla ilgili bir atlas çıkaracak ve mevcut okumalar ile o adamın okuması arasında ciddi farklılıklar mevcut ki bu adam senin yandaşı olduğun kurumlar tarafından da oldukça saygı gören birisi. Haklısın, gerçekten kendi tarihimiz ile gurur duymak istiyorsak subjektif değil objektif olmalıyız. Yani yandaşlık yapmamalıyız. |
Tarihi yanlışın dışına itmek-atmak zorundayız Aslında ortaya karışık söyleyen kör tarihçilerimize de kızamıyorum artık Egemenin istediği gibi bir tarih yazdılar Egemenin de bir derdi var Devletine bağlı nesiller yetiştirmek Bu arada Hürriyet gibi belirli misyon üzerine kurulmuş bir gazetenin Arka sayfasındaki haberi de ciddiye almak En azından bana göre değil |
Bir şey soracağım: bir toplumun etnik kökeni sizce gerçekten önemli midir? |
Yecüc'le Mecüc de Türkler. |
Haberde, yani orijinalinde, deniyor ki: 40.000 yıl önce Pekin'de yaşamış olanlar bugün Çin'de yaşayanların ve Amerikan yerlilerinin atasıdır. Cümle açık ve net. |
Araştırmayı okuduğumda ortaya çıkan sonuç AÇIK VE NET olarak şu; “Yapılan araştırmalar bu insanın DNA sının bu günkü Asyalılar ve Yerli Amerikalıların atalarıyla ile ortak bir genetik köken taşıdığını ortaya çıkarmıştır” “Avrasya bölgesi üzerine ilave araştırmalar bu ve benzer tip insanların Avrupa’ya ve Asya’ya ne zaman ve nasıl göç ettiğini ortaya çıkaracaktır” İkinci cümle üzerinde düşünmeye değer. http://www.mpg.de/6842535/dna-Tianyuan-cave?filter_order=L |
Haberde, yani orjinalinde öyle demiyor. Kendi sitelerindeki makaleyi okursan burada yazılanlar ile hiç alakası olmadığını göreceksin. Bırak Çinlileri günümüzün modern insanları ile dahi alaka kurulmamış. A relative from the Tianyuan Cave Bu arada, Pekin'in haritadaki konumu aşağıdaki gibidir. < Resime gitmek için tıklayın > Bu şu anlama gelir, o tarihlerde Çinli Türk vs. söz konusu olmadığı gibi Pekin çok sonraları Çinlilere ait bir yer durumuna gelmiştir. Pekin, eski asıl Çin bölgesine göre oldukça kuzeyde kaldığı gibi o civardan oldukça fazla mumya çıkmakta ve bu mumyaların hiçbiri Çinli görünümünde değil tam tersine Avrupai görünümde tıpkı bize benzemekteler. Ayrıca o bölgeden dna uyuşması demek köken orası demek değildir, kültür nerede başladıysa köken orası demektir. Pekin civarlarında da o tarihlere ait herhangi bir kalıntı olmadığı gibi yerlilere Türk denmesinin asıl sebebi olan kültür yakınlığını Pekin yakınlarında değil Saymalı Taş ve Tamgalı Say gibi bölgelerde görebiliyoruz. Elin ecnebisinin -13.000 tarihlendirdiği taş üzerinde senin halen oynadığın ve senin dışında kimsenin oynamayı bırak duymadığı halay benzeri halk oyunları çizilmiş ise bir düşüneceksin. |
Amerikan kizilderililerinin kokeni Cinliler cikti diye.. Max Planck enstitusunun raporuymus...
Bizim butun dunya Turklerden geliyor diyen arkadaslar icin kotu bir haber...
Hurriyet'de haberi bir sehir efsanesi coktu diye vermis..