Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
1636
Cevap
34924
Tıklama
20
Öne Çıkarma
Cevap: Outdoor Markaları Hakkında Genel Bilgiler (72. sayfa)

S Sunguralps
2 yıl (9 mesaj)
https://www.decathlon.com.tr/sh100-ultra-warm-polar-ceket-id_8526051.html
Decathlon ürünlerinden biri olan fiyatı açıklamaya göre iyi olan bir polar. Kullanmış olanın tecrübelerini almak isterim. Diğer "marka" polarlara oranla daha ucuz ve daha kalın (şu dönemdeki outdoor markalarının polar fiyatının yarısı). Performansını merak etmedim değil açıkçası...



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


M mngb
2 yıl (831 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: matador_mirkhan

Hocam kullanış olarak tnf Thermoball mu yoksa 3in1 evolve lar mı daha iyi sizce? Yoksa 2’sinin yeride ayrı mı?
Evolve 3/1 mont
Rüzgar Yağmur ve Soğuk tan korunmak amacıyla farklı şekillerde kullanılmak üzere tasarlanmış iki parçadan oluşan (Dryvent dış katman kumaş + Polartec Polar Full zıp) son kullanıcıya hitap eden bir üründür.

Rüzgar+ Yağmur koruması bir yere kadardır… Önceki serilerde olan Hyvent kumaş çok sorunluydu. Dryvent kumaş bu konuda biraz daha başarılı , içine daha güçlü bir içlik ve diğer koruyucu malzeme ile şehir içinde -15 derecelerde yoluna devam edersin…

Thermoball Mont
Dış kumaş + Primaloft sentetik yalıtım malzemesi + İç astar dan oluşan hafif rahat bir üründür. Su iticilik özelliği bir yere kadardır, fazlasında ıslanırsın. Rüzgar koruması da bir yere kadardır. Softshell Windwall değildir…

Tball montu Evolve dış katman ile de kullanabilirsin + yalıtım konusunda daha başarılı bir performans elde edersin.

Tball mevsim geçişlerinde şehir içinde -5 lere kadar sağlam bir içlik ile kullanırsın . ürün modeli kemer seviyesinde olduğu için tam bir koruma sağlamaz.

Evolve II TRICLIMATE® ( 111.0 g/m² DryVent™ 2L - %100 polyester)
Evolution II TRICLIMATE® (120.0 g/m² DryVent™ 2L - %100 polyester)
Her iki modelde aynı polar olup biraz daha fazla işçilikli olan Evolution serisinde olandır. Evolution serisini öneriyorum.

İki farklı ürün olmasına rağmen birbirlerini tamamlayan yönleri var. İkisini de al bence…

Kolay gelsin…
Sağlıcakla kal +++


Bu mesaja 1 cevap geldi.

M matador_mirkhan
2 yıl (3015 mesaj)
Eyvallah hocam açıklayıcı, doyurucu cebabın için. İndirimlerin yoğunlaşmasını beklicem dediğinizi yapmaya cakıscam aklıma baya yattı



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @mngb

M mngb
2 yıl (831 mesaj)
TNF Gordon Lyons Polar XL... +++ sı var...

Fiyatlar fena değil belki nakit pazarlık ile güzel bir rakama alınabilirler...
https://www.karahanoutdoor.com/urun/the-north-face-gordon-lyons-full-zip-erkek-polar-lacivert-xl-1


TNF Evolution II Triclimate 3/1 Mont L-XXL... +++ sı var...
https://www.karahanoutdoor.com/urun/the-north-face-evolution-ii-triclimate-erkek-ceket-kirmizi-l


Bu mesaja 1 cevap geldi.

C cokbaska
2 yıl (1093 mesaj)
Gordon lyons geçen sene kasım ayı gibi 330Tlye almıştım yani bu fiyatlar pahalı.
Ürüne gelirsek normal polar gibi outdoor faliyetlerine pek uygun değil daha çok şehir için üretilmiş şik bir ürün ama çok az kullanmama rağmen iç kısmında tiftiklenme oldu :( Birde ilk seride içinde cep yok ikinci seride var.Yeni seride logo değişmiş içini bilmiyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokbaska -- 17 Nisan 2020; 22:51:5 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mngb

M mngb
2 yıl (831 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: cokbaska

Gordon lyons geçen sene kasım ayı gibi 330Tlye almıştım yani bu fiyatlar pahalı.
Ürüne gelirsek normal polar gibi outdoor faliyetlerine pek uygun değil daha çok şehir için üretilmiş şik bir ürün ama çok az kullanmama rağmen iç kısmında tiftiklenme oldu :( Birde ilk seride içinde cep yok ikinci seride var.Yeni seride logo değişmiş içini bilmiyorum.
TNF Gordon Lyons , modeli evet bence de şehir içi kullanıma daha uygun bir ürün…

Modelin bedene yakın fit yapısı ile daha şık bir duruşu var…

TNF Shodow 200 buna nazaran daha rahat bol kesim…

Fiyat konusunda canım ülkem maalesef çok dengesiz…

Modelin dışı düz (fırçalı ters kumaş) içi zaten merinos kuzusu gibi süveter dokuma bir yapıya sahip…
Bu modelin birkaç ürünü var ve aktif olarak kullanıyorum memnunum…


< Resime gitmek için tıklayın >



TNF Shodow 200 - Columbia Titanıum Polertec 200 normal ve tüylü serisi var...

Columbia nın içi dışı hafif tüylü olan modeli performans olarak hepsinden iyi...

Sıcaklık ve hızlı kuruma da...

Sağlıcakla kal +++

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mngb -- 17 Nisan 2020; 23:3:17 >


J javajava
2 yıl (9 mesaj)
Marmot kullanıyorum 3. sezon'u bitirdim outdoor ekipmanlarda
Özellikle çadır'ı her koşulda deneme şansım oldu, tüm beklentilere olumlu cevap verdi
Marmot Vapor gönül rahatlığıyla alabilirsiniz




Ö ÖmerA27
geçen yıl (11 mesaj)
Merhaba arkadaşlar. Baştan sona tüm yazışmaları okudum. Çok faydalı bilgiler edindim. Emeği geçen herkese teşekkür ederim.
Bot seçimi konusunda çok kararsız kaldım. Çünkü çevremde danışabileceğim kimse yok ve sizlere sormaya karar verdim.Biraz uzun bir liste olacak ama yardımcı olursanız çok sevinirim.
https://www.hepsiburada.com/millet-bouthan-gore-tex-erkek-trekking-ayakkabisi-mig1153-p-OUTBATI81120-11?magaza=Adrenalin&wt_gl=cpc.6831.shop.nelk.outdoor-ssc&gclid=EAIaIQobChMIgt-v6-yW6QIVDM53Ch1djAmTEAkYASABEgIDfPD_BwE
https://www.hepsiburada.com/dolomite-tofana-gtx-erkek-bot-247920k-p-OUTAND100029-17?magaza=galerisporzirve&wt_gl=cpc.6831.shop.nelk.outdoor-ssc&gclid=EAIaIQobChMI3rmKjviW6QIVixnTCh0ZMgPsEAkYASABEgKnPfD_BwE
https://www.kutupayisi.com/urun/la-sportiva-trango-trk-gore-tex-erkek-trekking-bot-2
https://www.hepsiburada.com/salomon-quest-4d-3-gtx-ayakkabi-p-HBV00000OW15K?magaza=Alpinist&wt_gl=cpc.6831.shop.nelk.outdoor-ssc&gclid=EAIaIQobChMIhd_q2viW6QIVB7TVCh20_AbCEAkYByABEgKk6vD_BwE
https://urun.n11.com/trekking-ve-hiking/aku-italyan-trekker-lite-ii-goretex-bot-a838170-P265773891?Beden=48&Renk=Tek+Renk&gclid=EAIaIQobChMIx-ySjvmW6QIVyud3Ch3f2QUmEAkYASABEgLC6_D_BwE&gclsrc=aw.ds
https://www.avfoni.com/urun/scarpa-mojito-plus-gtx-midgray-green-bot-113568?
gclid=EAIaIQobChMIwYGTnPmW6QIViRoYCh170wsxEAkYDiABEgIBA_D_BwE
https://urun.n11.com/trekking-ve-hiking/salewa-hike-trainer-mid-gtx-erkek-ayakkabi-griyesil-P397143936?Beden=40++++++++&Renk=Black+Out-Green&&lid=92700009867432691&ds_s_kwgid=58700001084594069&ds_e_product_group_id=106804403332&ds_e_product_store_id=&ds_e_ad_type=pla&ds_s_inventory_feed_id=97700000001865858&gclid=EAIaIQobChMIgb7_vvmW6QIVx6wYCh16xAaREAkYByABEgKS8vD_BwE&gclsrc=aw.ds
https://www.cincin.com.tr/urun/dolomite-cinquantaquattro-high-gtx-erkek-bot?
gclid=EAIaIQobChMI0ovAwfqW6QIVh7UYCh37JgDiEAkYFiABEgLBV_D_BwE
https://www.hepsiburada.com/bestard-katmandu-trekking-botu-p-OUTBAH085647?magaza=sportline&wt_gl=cpc.68xx.shop.all.genel-all-products&gclid=EAIaIQobChMI9Iuhl_yW6QIVj6Z3Ch1V9AtzEAkYASABEgIDh_D_BwE





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ÖmerA27 -- 3 Mayıs 2020; 8:37:2 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

M Marksman84
geçen yıl (583 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: ÖmerA27

Merhaba arkadaşlar. Baştan sona tüm yazışmaları okudum. Çok faydalı bilgiler edindim. Emeği geçen herkese teşekkür ederim.
Bot seçimi konusunda çok kararsız kaldım. Çünkü çevremde danışabileceğim kimse yok ve sizlere sormaya karar verdim.Biraz uzun bir liste olacak ama yardımcı olursanız çok sevinirim.
https://www.hepsiburada.com/millet-bouthan-gore-tex-erkek-trekking-ayakkabisi-mig1153-p-OUTBATI81120-11?magaza=Adrenalin&wt_gl=cpc.6831.shop.nelk.outdoor-ssc&gclid=EAIaIQobChMIgt-v6-yW6QIVDM53Ch1djAmTEAkYASABEgIDfPD_BwE
https://www.hepsiburada.com/dolomite-tofana-gtx-erkek-bot-247920k-p-OUTAND100029-17?magaza=galerisporzirve&wt_gl=cpc.6831.shop.nelk.outdoor-ssc&gclid=EAIaIQobChMI3rmKjviW6QIVixnTCh0ZMgPsEAkYASABEgKnPfD_BwE
https://www.kutupayisi.com/urun/la-sportiva-trango-trk-gore-tex-erkek-trekking-bot-2
https://www.hepsiburada.com/salomon-quest-4d-3-gtx-ayakkabi-p-HBV00000OW15K?magaza=Alpinist&wt_gl=cpc.6831.shop.nelk.outdoor-ssc&gclid=EAIaIQobChMIhd_q2viW6QIVB7TVCh20_AbCEAkYByABEgKk6vD_BwE
https://urun.n11.com/trekking-ve-hiking/aku-italyan-trekker-lite-ii-goretex-bot-a838170-P265773891?Beden=48&Renk=Tek+Renk&gclid=EAIaIQobChMIx-ySjvmW6QIVyud3Ch3f2QUmEAkYASABEgLC6_D_BwE&gclsrc=aw.ds
https://www.avfoni.com/urun/scarpa-mojito-plus-gtx-midgray-green-bot-113568?
gclid=EAIaIQobChMIwYGTnPmW6QIViRoYCh170wsxEAkYDiABEgIBA_D_BwE
https://urun.n11.com/trekking-ve-hiking/salewa-hike-trainer-mid-gtx-erkek-ayakkabi-griyesil-P397143936?Beden=40++++++++&Renk=Black+Out-Green&&lid=92700009867432691&ds_s_kwgid=58700001084594069&ds_e_product_group_id=106804403332&ds_e_product_store_id=&ds_e_ad_type=pla&ds_s_inventory_feed_id=97700000001865858&gclid=EAIaIQobChMIgb7_vvmW6QIVx6wYCh16xAaREAkYByABEgKS8vD_BwE&gclsrc=aw.ds
https://www.cincin.com.tr/urun/dolomite-cinquantaquattro-high-gtx-erkek-bot?
gclid=EAIaIQobChMI0ovAwfqW6QIVh7UYCh37JgDiEAkYFiABEgLBV_D_BwE
https://www.hepsiburada.com/bestard-katmandu-trekking-botu-p-OUTBAH085647?magaza=sportline&wt_gl=cpc.68xx.shop.all.genel-all-products&gclid=EAIaIQobChMI9Iuhl_yW6QIVj6Z3Ch1V9AtzEAkYASABEgIDh_D_BwE
Ne amaçla kullanacaksın .Yaz kış mı kullanacaksın bunları cevaplarsan daha doğru cevap verilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Ö ÖmerA27
geçen yıl (11 mesaj)
Treking, kamp, dağ, bayır, vadi yürüyüşü falan hocam. Yaz kış sürekli giderim ben biyerlere. Devlet memuruyum mesai saatleri dışında vaktimin çoğunu doğada geçiririm. TNF ve Columbia kullandım ikisini de garanti süresi dolmadan iade ettim.Şehir kullanımına bişey diyemem ama dağda ayağımı berbat ettiler. Ondan sonra daha detaylı araştırmaya başladım. Durum böyle hocam.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Marksman84

P Provezza.
geçen yıl (1864 mesaj)
Arkadaşlar yazlık ve kışlık ayrı ayrı su geçirmez, çabuk kuruyan, yırtılmalara falan dayanıklı outdoor pantolon bakıyorum önerebileceğiniz ürünler var mı ?



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


M Marksman84
geçen yıl (583 mesaj)
Bende Salomon Quest var Kaçkarda su içinde bir hafta kullandım çok memnun kaldım ayrıca kışları baharda istanbul çevre yerlerinde yürüyüşlerde kullanıyorum çokmemnunum. Ama ayakkabılarda iyi bakıyorum. Her yürüyüşten sonra temizlik yapıyorum. Yılda iki üç kere sprey ile su geçirmezliğini yeniliyorum. Ama La sportiva alırdım. Dünyanın en iyi markası şu an için. biraz daha ağır daha dayanıklıdır diye düşünüyorum.
Yalnız yazın Likya yolu gibi yerler için uygun değil , sıcakta ayağın pişer ve ayağa çok ağır gelir. Ki bu iki ayakkabı ve diğerleri içinde geçerli. Belki Salewa Hiking hariç o biraz daha uygun ağırlık olarak yazın sıcakta. O yüzden Likya yolu gibi şartlarda goretex olmayan ayakkabılara daha uygun.
Ayağı terletmiyor daha nefes alıyor ayakkabı.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ÖmerA27

Ö ÖmerA27
geçen yıl (11 mesaj)
Hocam cevabın için çok teşekkür ederim. Yukarıda yazdıklarımla hiç alakası olmayan Meindl Softline aldım.Gore-tex, Vibram falan. Ama ayakkabı 3 mevsim için ideal kış için pek uygun değil. Şimdi de kış için bir bot almak istiyorum. Bestard kathmandu, Millet bouthan,Dolomite tofana, Salomon quest ve hakkında en çok olumlu yorum aldığım Aku superalp. Bunlar tamamen kış için değil mi?

La sportiva yaz için pek uygun değil mi? Veya İçlerinde en çok hoşuma giden Millet bouthan ve bastard yaz için uygun mu? Sizin giydiğiniz Salomon quest hangi mevsim için?

Çok soru sordum ama ürün açıklamaları kısmındaki bilgiler genelde yeterli olmuyor. o Yüzden hangi bot hangi mevsim içn idealdir bilemiyorum. Tekrardan teşekkür ederim :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Marksman84

M Marksman84
geçen yıl (583 mesaj)
Öncelikle ayakkabıları hep 1 no büyük alırsan ayakkabının ömrü ve ayak konforun fazla olur onu ekliyim. Şimdi eğer kışın dağ zirvesi gibi ekstrem işler için -10 -30 gibi derecelerde dağ ayakkabısı almalısın. Bunlarda fiyat arttıkça içindeki yalıtım astarı ve dışındaki astar kalınlığı artıyor. Buda ekstrem derecelerde bile konfor sağlıyor. Fiyatları 2bin üstünde.Yada benim gibi kışın eksi 5 8 gibi yada yazın yüksek rakımlarda yürüyüş yapacaksan hem su kar çamurdan korusun tabanı kalın olsun kaya ,sert zeminlerde tabanı ucu yırtılmasın diyorsan gösterdiğin botlar bu sınıfa giriyor. Hem bileği ağır yüklerde bile sıkı tutar bu ayakkabılar. Ama yazın 30 derecede bu ayakkabılar işkence oluyor eğer yürüdüğün zemin kayalık , aşırı yıpratıcı sırtında 20 kg yük var ise bir nebze kullanılır. Kaçkar Temmuz ayında Salomon ile inanılmaz rahat ettim çünkü rakım yüksek hava bir anda değişiyor zemin sert kimi zaman kayalık kimi zaman toprak hele yük var ise çok daha konforlu oluyor.Milletin ayağında hiking goretexler vardı hepsinin ayağı su aldı dere geçişlerinde , çamurda filan. ben tozlukla beraber gram su almadım. Ama Likya yolunda goretex olmayan çok daha nefes alan hiking yada yürüyüş koşu ayakkabıları daha uygun oluyor. Ki bunları şehirde giyiyoruz artık. Ben salomon ultra 3 giyiyorum şehirde hemde yürüyüşte yaz bahar aylarında. Çok rahat yeterli gerçekten. Daha hızlı oluyorsunki öyle bir ayakkabı almışsın zaten onu artık o amaçla kullanırsın hemde kışın yıpratmazsın daha uzun ömürlü kullanırsın.fiyatlarda malum ortada senede bir Ayakkabı değiştirecek bir ekonomi kalmadı maalesef.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ÖmerA27

Ö ÖmerA27
geçen yıl (11 mesaj)
Kesinlikle katılıyorum hocam söylediklerine. Bir ürün alırken sonrasında pişman olmamak için kılı kırk yarıyoruz çünkü çok pahalı hepsi.
Kışın ekstrem koşullarda zirve falan hiç yapmadım yapacağımı da sansmıyorum.Kışın kamp ve kar yürüyüşü yapıyorum. Sizin gibi daha çok ilkbahar yaz sonbahar kısmen yüksek irtifa, kamp, 20-30 kg sırt çantalı 15-25 km lik dağ-vadi yürüyüşleri falan yapıyorum.Yaşadığım coğrafya dağlık taşlık genelde bu tür arazilerde oluyorum. Misal Erciyes.
Şehirde ben de Salomon alphacros kullanıyorum ve hayatımda giydiğim en rahat ayakkabı.
Biraz daha bekleyeceğim söylediğim botları belki biraz daha indirime girerler.
Teşekkür ederim bilgiler ve tavsiyeler için hocam :)




Bu mesajda bahsedilenler: @Marksman84

C cokbaska
geçen yıl (1093 mesaj)
Eğer kalın çorap ile kullanılıcaksa yarım santim büyük alınabilir ama 1 numara büyük kesinlikle almayın zaten kullandıkça hafif genişleme olucaktır.İnsanın sabah ve akşam ayak boyutu bir değildir , ayak gün boyu vücudun bütün ağırlığını taşıdığı için şişer ve genişler bu yüzden ölçü alınacaksa sabah ölçümü önerilmez.Ömrünü uzatacağını sanmıyorum belki yanlış numara seçimi sonucu kullanamadığın için doğal olarak eskimez.Ayakkabı adı üstünde ayağı sarmalı bileği desteklemeli vs vs ayağımız içinde bir ileri bir geri giderse ne anlamı kalır.Böyle bir yanlış tavsiye nasıl verebildin bilmiyorum..





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokbaska -- 9 Mayıs 2020; 16:23:56 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Marksman84

M Marksman84
geçen yıl (583 mesaj)
Kışlık botlarda arkadaşın dediği gibi botlarda kalın çorap zaten mecbur giyiyorsun bide üstüne dik arazilerde iniş yapıyorsun ayakkabı zaten sert parmak ucu inanılmaz değiyor emin ol bunla ilgili çok tecrübem oldu. Ama yarım olsun 1 olsun büyük alınmalı. Kesinlikle ayakkabıyı satmak zorunda kalırsın aynı no ayakkabı alırsan.Önden bu botlar hayatta açamazsın istersen kalıba koy imkansız.Dikiş patlatırsın ama esnemesi imkansız.




Bu mesajda bahsedilenler: @cokbaska

Ö ÖmerA27
geçen yıl (11 mesaj)
Hocam marksman hocamın demek istediği günlük ayakkabıya nazaran outdoor botların kalıpları daha dar oluyor. O yüzden böyle bir tavsiyede bulundu ki katılıyorum ayağıma tam olan botu alıp 2-3 saatlik yürüşüşten sonra ayağımın şişip pert olduğunu bilirim. bide ayak numarasıyla ayakkabı numarası farklı şeyler. ayakkabı numarası değişiyor ama ayak numarası sabittir(normal şartlar altındda).ayakkabının içindeki etikette JP numarası yazar o sizin ayak numaranızdır. o hep aynıdır ama aykkabı numaranız markaya modele kalıbına göre değşiyor. Mesela ben 44 giyiyorum Keen marka botun 46 sı bile vurmuştu ayağımı.Tancadan aldığım bir aykkanının ise 43 ü tam oldu ayağıma :)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ÖmerA27 -- 9 Mayıs 2020; 17:1:7 >


Bu mesajda bahsedilenler: @cokbaska

O Ohzman Konu Sahibi
geçen yıl (791 mesaj)
2 şey eklemek istiyorum;

1. Büyük no almak konfor artırabilir ancak ayakkabı içinde topuğun oynamaması şartı ile. Bunu sağlamak için bağcığa da abanmamak lazım yoksa kan akışı kesilir ve hem acıtır hem ayağı üşütür. Bu yüzden büyük alırken bilekten sıkı sardoğından emin olun. Ayrıca topuğun oynaması, botu içten aşındırır ve en sonunda astarı yırtar.

2. Kışlık bot yürüyüş amacıyla kullanılacaksa ve kamp yükü taşınmayacaksa trekking değil winter hiking botu bakın. (2,4 mm Perwanger deri kalınlığına sahip tabanı yumuşak olan botlar)
O ağır botlar size fayda sağlamaz, yumuşak tabanlı botlarla daha rahat edersiniz. Öyle full çarşak bandı olmasına gerek yok.
örnek:https://www.asolo.com/en/products/hiking/radiant/greenwood-gv-major-brown.html


son olarak la sportiva yazlık yok galiba, scarpa kışlık güzel gibi tabirler durumu tam doğru yansıtmıyor :) Her markanın farklı alanlar için birçok modeli var, bu yüzden model bazlı konuşmanız daha faydalı olur.

Bu arada ben de Asolo Drifter aldım yazlık bot olarak, gayet memnunum şimdilik ama yazın 1-2 gezi sonrası detaylı yazarım. 1000 liradan olduk gene :) Ama 47 numara bir tek onda vardı zaten bana göre o yüzden pek şansım yok :). Ama kırmızı-siyahını görünce dayanamadım.
https://www.kutupayisi.com/urun/asolo-drifter-evo-erkeksu-gecirmez-trekking-botu-fume-kirmizi-42





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ohzman -- 9 Mayıs 2020; 19:6:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.