Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Kültür ve Tarih
Osmanlı'da Türk düşmanlığı var mıydı?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
107
Cevap 3988
Tıklama 2
Öne Çıkarma
Cevap 3988
Tıklama 2
Öne Çıkarma
-
Cevap: Osmanlı'da Türk düşmanlığı var mıydı? (5. sayfa)
Ben gayet farkındayım aziz kardeşim. Yunanlılarla savaştık evet, bir tek onlarla savaştık zaten. Başkenti işgal eden, boğazı işgal eden adamlarla yani esas düşmanlarla savaşmadık. Adam gelmiş seni kalbinden vurmuş, seni yere sermiş. İstediğini almadan gidermi? Bunu kendine sor. Sonra Türkiye Cumhuriyeti hangi şartlarda, kimlerin gölgesinde kuruldu sadece bir düşün. Birazcık düşün. İngilizler güya Cumhuriyete karşıymış falan filan, bi alay palavradır bunlar. Esas karşı oldukları imparatorluktu. Onuda yıkınca, yerine kendi menfaatlerini gözetecek, kendi ideolojilerini sistemini uygulayacak yönetimi kurduktan sonra geri çekildiler. Bu iş bu kadar basit. Günümüzde hala, çanakkaleye zor şartlarda yarım milyona yakın asker yığan Britanya Krallığının, gerçekten Türkiye'den korkup kaçtığına inananlar var. Sadece düşünün kardeşlerim. Osmanlının milyonlarla ifade edilen ordusuyla savaşmışlar, birçok cephede kaybetmişler bazısında kazanmışlar. Türkiyenin ordusu dahi yoktu. Düzenli ordunun ne zaman kurulduğu ve mevcuduna bir bakın.  |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Dostum sen gerçekten çok ağır cahilsin... Kusura bakma her insana bu cümleyi kurmam ama sen cidden fena cahilsin. Sen balkan savaşlarını, 93 harbini vs. hiç bilmiyorsun sen Osmanlı'nın Cihar harbinden önce her savaşı kazandığını falan sanıyorsun herhalde. Ya da sen Osmanlı'yı Kanuniden sonra yıkıldı falan sanıyorsun. Acilen kitap okumalısın. Halil İnalcık ve İlber Ortaylı'nın kitaplarını falan oku. Hadi internet ortamı bi' şey değilde toplumda falan bu konulara çok girme bilgili birileri seni çok bozar yazık olur sana... Ben de süper bilgili biri değilim ama çok kitap okuyorum ve babam tarih yazarı. Kitap tavsiyesi istiyorsan babamın kitaplarını da alabilirsin kültür seviyen için iyi olacaktır ama dediğim gibi bu kadar cahillik bünyeye zarar. Şu yazdığın her şeye verilecek o kadar çok cevap var ki yani saniyesinde hepsini çürütürüm ama akabinde daha saçma cevaplar vereceğini biliyorum 10 yıllık forum geçmişim bana bunu gösterdi sabah sabah kendimi yoramam. Sana şiddetle tavsiyem kitap okuman. Alıntı yapmazsan sevinirim ben cahile hiç katlanamıyorum özür dilerim  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bende aynı şeyi sizin için düşünüyorum. Beni alıntılayan sizsiniz, cevabınızı aldınız, sizde birdaha alıntılamazsanız sevinirim. |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bir torba saçmalık. Yunanla değil, İngilizin silahlandırdığı, eğitim verdiği, para verdiği, komutanlık yaptığı askerlerle savaştık. Bizzat İngiliz ile de savaştık. Bu yalan son zamanlarda çok dile getirilir oldu. Yunan siperlerini denetleyen İngiliz subay. Soldan ikinci. < Resime gitmek için tıklayın > Çanakkaleye yarım milyon asker yığmışlar. Yığarlar tabi, tüm güçleriyle savaşıyorlar. Savaş bitmiş, 1921'de diplerindeki İrlandaya bile yığamamışlar o askerleri, İrlanda bağımsız olmuş. Daha sonra Commonwealth'den bile çıkmış. Binlerce kilometre ötedeki Türkiye topraklarıyla mı uğraşacaklar? Musula yürüsek onu da alırdık, biliyorlardı ki alçaklar içten karıştırdılar bizi ve alamadık. Karşı oldukları şey imparatorlukmuş da, cumhuriyet getirmişler de bilmem ne. Hiç güleceğim yoktu. İmparatorluk falan kalmamıştı 100 senedir zaten, elimizde olan şey bir hayaletti. Osmanlı hanedanı zaten Mustafa Kemal'in reformlarını yapmaya çalışıyordu, kendileri söylüyorlar bunları. Fes neden geldi, bu reformlar için değil mi? Şimdiki gerici tayfanın dedeleri II. Mahmut'a gavur padişah demedi mi bu yüzden? Eee II. Mahmut da mı İngiliz adamı? O iş öyle basit değil. Bilgisayar oyunu değil bu. Ha diyince gidip savaşamazsın biriyle. I. Dünya Savaşı için "the war to end all wars" demiştir İngiliz halkı. II. Dünya Savaşında bile savaştan kaçınmaya çalışmışlardır, Versay'ın yıkılmasına ses çıkarmamışlardır. Büyük Taarruz zamanında tüm ordunun mevcudu 180000 kişidir bu arada. Osmanlıcı ergenleri Osmanlı hanedanı bile takmazken biz boşuna yazıyoruz ama neyse. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lews Therin Telamon -- 7 Mayıs 2016; 10:41:07 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Türklerin müslüman olması ile ilgili yazmak istedim. Türkler zorla müslüman olmadı, bu çok açık. Buna biraz sonra değineceğim. Ama güle oynaya, "Aaa bakın ne güzel bir din var haydi müslüman olalım hep beraber" şekilde de gerçekleşmiyor. Kim çok güzel din var diye geçer ki? Buna inanacak kadar saf olmamalıyız. Ya da Satuk Buğra Han. İşte adamı görmüş namaz kılıyormuş, çok etkilenmiş falan. Bunlar bir kaç ufak hikaye. Sadece hikaye. Satuk Buğra taht mücadelesinde destek alabilmek için müslüman olmuştur. Şimdi buradan yürüyeceğiz. İlk müslüman olan Türk, Bulgar Kağanı'dır. Hazarlar 7-10 yüzyıllarda Doğu Avrupa ve Batı Asya'da en büyük devletti. Onlara karşı koyabilecek bir güç yoktu. Hazarlar ile Bulgarlar da savaş halindeydi fakat tam olarak bir başarı sağlayamadılar. Bulgar Hakanı da 4 bin dinar karşılığında müslüman oldu. Yani İslamiyete giriş sebebi çok açıktı, Halife'den yardım almak ve Hazarlar'a karşı bu parayı savaşta kullanmak. Yine yukarıda yazdığım gibi Satuk Buğra da askerî destek almak için müslüman oldu. Bu şekilde müslüman bir diğeri ise, Oğuz Yabguluğu'nda komutanlık yapan ancak üst yönetim kademesi ile anlaşamayan Selçuk Bey. Selçuk Bey Cend'e geldiği zaman buranın adetlerini kabul etmeleri gerektiğini söyledi ve müslüman oldu. Cend Samaniler ve Oğuzlar arasında bir sınır şehriydi ve nüfus karışıktı. Oğuzlar vergi memurları buraya gelip Selçuk Bey ve ailesinden vergi isteyince Selçuk Bey Müslümanlar gayrimüslimlere vergi vermez diyerek bir nevi isyan etmiş oldu. Yine Selçuklu ve Osmanlı zamanında Asya'dan gelen farklı inançlara mensup Türkler vergi vermemek için müslüman oldular. Görüldüğü gibi Türkler sadece kişisel çıkarları için din değiştirmiş, herhangi bir şekilde zorlama altında kalmadan İslamiyete girmişlerdir. Ancak bu anlatıldığı gibi güle oynaya, isteyerek ya da İslamiyetin uhrevi ortamından etkilenerek de girmediler anlatılan hikayeler gibi. Yahut benzerlikten ötürü de olmadı. Şimdi gelelim öldürülen Türkler konusuna. Ortada anlaşılmayan bir durum var. Türklerin öldürülmesi ile İslama girmeleri arasında ortalama 150 200 yıl var. Emeviler Asya'ya girdiklerinde bir çok Türk öldürdüler. Ancak yukarıda da bahsettiğim gibi Türkler İslamiyete Abbasiler zamanında girdiler. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Hayır ben osmanlıcı asla değilim, ama senin dediklerinin yukarıdaki kibir abidesi nba maçı izleyecek olan ve babası tarihçi olan beyefendilerin dediklerinden daha mantıklı olduğunu söyleyebilirim.  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bilen adam bir başka oluyor.  Size birşey sormak isterim. Yukarıda birkaç mesaj yazdım ben o günün şartlarını düşünerekk bu sonuca vardım. Siz ne düşünüyorsunuz? Açıkcası emin olamıyorum.  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bir çok mesajınız var, hangisini söylüyorsunuz? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Benim gördüğüm, 1. dünya savaşında büyük bir kudretle osmanlıya saldıran ve onu mağlub eden bir ingiltere var. Yüzbinlerce asker ortadoğu ve çanakkaleye girmiş. Sonuçta bazı cephelerde zafer bazılarında mağlubiyet almışlar. Fakat osmanlıyı yenmişler ve aşağılayıcı bir antlaşmaya tabi tutmuşlar, tıpkı almanlara yaptıkları gibi. Osmanlının ordusunu dağıtmışlar, silahlarına el koymuşlar. Şimdi bu ortamda, mustafa kemal atatürk ve arkadaşlarının ülkeyi kurtardıkları iddia ediliyor. Ben o şartlarda bunu mümkün göremiyorum. Asker yok silah yok karşıda ise ingiltere liderliğinde büyük güçler var. İstanbul işgal edilmiş boğaza ingiliz donanması demirlenmiş. Bu ortamda bu ülke iddia ediliği gibi nasıl kurtarılıyor? Benim tahminime göre, ingilterenin maksadı osmanlıyı dağıtmaktı. Mustafa kemal atatürk ile bir zorları yoktu, tam aksine desteklediler. Türkiye Cumhuriyetini ideolojisi sistemi aynı ingilteredekine benziyor. Kendi sistemlerini yerleştirince Türkiye ile uğraşmak istemediler diye düşünüyorum, tam aksine bu kadroyu desteklediler. Sadece tahmin yürütüyorum. Bunun böyle olmadığına ikna edecek kaynak kitap delil bulabilirsem, bu fikrimden vazgeçebilirim. Sadece böyle olabileceğini tahmin ediyorum. İngilterenin bizden korkup kaçtığına inanamıyorum.  |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Asker var. Silah da var. Ekim 17 Devrimi ile savaştan çekilen ve Sovyetler olarak yaşamına devam eden Rusya, Mustafa Kemal Paşa ve Türkiye'ye silah gönderdi. Hindistan ve bazı Orta Asya ülkelerinden gelen silah ve cephane yardımları da var. Bunlar göz önünde bulundurulmalı ve dikkate alınmalı. Savaşın kaderini komutanlar tayin ederler. Savaş Tarihi göstermiştir ki, sayıca az ve teçhizat olarak kötü durumda olan bir çok ordu komutanları sayesinde savaş kazanmıştır. Milli Mücadele olarak adlandırdığımız savaşlar silsilesi de bunlardan sadece bir tanesidir. Büyük İskender'in dediği gibi; ''Bir kuzunun yönettiği aslanlar ordusu beni korkutmaz. Ama aynı şeyi bir aslanın yönettiği kuzular ordusu için söyleyemem''
Tarih sizin tahminlerinize göre ilerleyen bir bilim dalı değildir. Tarih bilimini yaparken elinizde eteğinizde ne kadar bilgi, belge, kanıt varsa ortaya dökersiniz ve durumu açıklarsınız. İdeolojik olarak bakarsanız çuvallarsınız. Zira ben de idolojik olarak baksam ''Türkler İslam'a zorla girdi'' diye yazar, pekala bunu kendi çabalarım ve tarihi tahrif ederek de 'sözde' kanıtlardım. Sanırım elinizde bir belge ya da bilgi yok. Sadece bir kişiye olan düşmanlıktan dolayı koskoca bir milletin kurtuluş mücadelesini görmezden geliyorsunuz. Bu evvela Türk milletine, o savaşlarda canını verenlere ihanettir. O savaşlarda onlarca kadın, çocuk, yaşlı, genç insan canım demeden vatanım dedi ve cepheye koştu. İngiltere ile Türkiye'nin sistemi aynı değil. İngiltere'de meşru monarşi var. Biz parlamenter sistem ve kabine sistemi ile yönetiliyoruz. İngiltere'de kraliçe var, bizde başbakan var. İngiltere'de yazılı anayasa yok, bizde yazılı anayasa var. Hangi sistem aynıymış? Gösterirseniz sevinirim.
Dediğim gibi tahminle tarih yapılmaz. Bir kişiye olan muhaliflik yüzünden tüm Türk milletinin mücadelesi görmezden gelinemez. Ki İngiltere Birinci Dünya Savaşı'nda bütün ekonomisini bıraktı. Kaçıp gitmesi gayet normal. Sadece buradan değil, bütün sömürgelerinden çekildi. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @K A N U N İ
Hayır ben kimseye düşman değilim hocam. Bilgilendirici yazı için teşekkürler. |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Beni niye ekledin ki mesaja.  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Mr.Penguin
|
Ben de insanlara bunu anlatmaya çalışıyorum dinleyen yok ama ben maneviyattan da Müslüman olanlar olduğunu düşünüyorum. Ticaret kervanlarıyla gezen din adamları, dervişler ve tekkelerin, tarikatların mensuplarının da büyük etkisi olduğunu düşünüyorum. Mesela Balkanlarda Sarı Saltuk var ünlü. Destanı bile var diye biliyorum. Bu arada ilk Müslüman Türk Hükümdar Ahmed b. Tolun'dur. Fakat halkı Türk değildir genel olarak. Hem hükümdarı hem de halkı Müslüman olan ilk Türk Devleti İdil Bulgar Devletidir. Kronolojik sıraya koyarsak Tolunoğulları İdil Bulgar Devleti İhşidiler Karahanlılar Gazneliler Diye gider. Bizim lise kitapları da enteresan çoğu bilgi yarışmasında da öyle çıkar Karahanlılar'ı kabul eder anlamış değilim  Yani özetle sadece çıkar için Müslüman olduklarını sanmıyorum o zaman Emeviler zamanında Müslüman olup kendi canlarını kurtarırlardı belki de. Ne zaman barış olmuş hoşgörü olmuş İslam Türk Coğrafyasında yayılmaya başlamıştır ve 1000 yıldır da İslam Sancağını taşıyan ve İslam'a önemli hizmetlerde bulunanlar yine Türklerdir. Faşizm ya da milliyetçilik için söylemiyorum durum gerçekten böyle. Sen de bir yorum yapmıştın o yüzden etiketledim galiba hatırlamıyorum. @Lews Therin Telamon |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D37FC5D75 -- 7 Mayıs 2016; 14:30:36 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Tarihçi , @Lews Therin Telamon
Etkilendiği için din değiştiren sayısı iki elin parmaklarını geçmez. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yav he okay O kadar din adamı derviş boşuna yaşamış o zaman dersin şimdi de. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D37FC5D75 -- 7 Mayıs 2016; 15:26:47 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Tarihçi
Sen modern dönemde yaşıyorsun. Şehrin her yeri kilise kaynıyor, havra kaynıyor. Kaç gidip bir papazı, bir hahamı dinledin? Elinin altında internet var. Kaç kere açıp okudun İncil'i, Tevrat'ı? Kaç kere Budizm ile ilgili araştırma yaptın? Öyle her etkilenen din değiştirse, ortalık cümbüşe döner. Bozkırın ortası, en yakın yerleşim birimine bin kilometre mesafede bulunan adam öyle her gelen giden kervandan etkilense işimiz var. Bütün Asya'nın Budist olması lazımdı. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu dediklerin doğru arkadaşım. Sonuna kadar doğru. Kılıç zoruyla değil, aynen buna benzer şekilde Müslüman olduk. Cizyeden kurtulmakta bir sebep olabilir. Tamamen ekonomik ve siyasi. Ama iyide olmuş yani. |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Adam doğru söylüyor. Osmanlıdan iyi durumdayız. En azından osmanlı gibi ıslahat fermanına itiraz eden müslümanların hristiyanlarla kavga etmesi sonrası gemilerden asker çıkaran fransız-ingiliz donanmaları istediklerini infaz edemiyor.Osmanlı askerleri ve devleti gibi aciz birşekilde bakmıyoruz. Osmanlı gibi baltalimanı anlaşması da imzalamadık.Osmanlı gibi borçları ödeyemeyeceğimizi söyleyip borçlu devletlere vergi dairesi kurdurup vergi toplattırmadık. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Osmanlı sevdalıları ve şeriat düşkünleri sarmış konuyu ama osmanlıda tam bir şeriat da yoktu, örfi hukuk da vardı, sizin özlediğiniz düzen arabistanda var oraya gidin bence adam kalkmış hicaz şöyle böyle övmüş, yahu kardeşim hicaz emiri değil miydi altınlara ve bağımsız böyük arap krallığına kanıp bizi satan, arkadan hançerleyen ve biraz okumak lazım, kurtuluş savaşında yunanla savaşmışız da cart curt, güya milli mücadeleyi küçültecek, yunanın arkasında ingiltere vardı bunu bilmeden okumadan bu işler olmaz, yunanı para ile silah ile hatta orduda subayları ile destekleyen ingiltere idi bugün laikliğin kaldırılmasının istendiği, arap aslımıza dönmeliyiz diye saçmalandığı ve tayyip in mehdi hatta peygamber ilan edildiği bir ortamda bunlara aslında şaşırmamak lazım da herkes aklını başına alsın, Atatürk devrim ve ilkelerinden zerre kadar şaşarsak ortadoğu gibi batağa saplanır kalırız |
Başkenti işgal etti adamlar. Ülkemizi böldüler işgal ettiler.
Askerlerimiz yunanlılarla savaştı osmanlı padişahıyle değil.
Damat ferit denen vatan haini ile savaştık. Sen cidden ne dediğinin farkında değilsin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @K A N U N İ