1. sayfa
Cumhuriyetin ilanı bence ihtilal değildi. Çoğu insanın söylediği bir şeyi tekrarlamak istiyorum; temelde Osmanlı ile Türkiye ayrı devletler değillerdir. Yönetim değişikliği de diyebiliriz. |
biraz farkla dedim zaten. evet halk ayaklanmadı ama yeni yönetim etrafında genel olarak birleşti. sonuçta saltanat ilga edildi, yerine cumhuriyet getirildi. ihtilal diyemezsek ne deriz? sadece iktidar değişikliği mi? |
cumhuriyet'in ilanı anadolu ihtilali olarak geçer. |
hocam senin de dediğin gibi halk ankara hükümetini destekledi, ankara hükümeti kendi başına bir yönetimi temsil ediyordu, tek sınır içerisinde iki yönetim/devlet vardı biri diğerini yıkmış oldu, ihtilal olamayacak kadar kurumsallaşmış bir hareket var ortada ayrıca darbe olamayacak kadar da dışsal bir faktördü |
Bir devlet bitti, oteki basladi. ne birbirinin devami derim ne de bir sinirda iki devlet. zaten meclisi lagvedilmis, isgal edilmis ve yikilmis bir devlet ustunde isgale karsi ayaklanma ile yeni bir devlet kuruldu. |
Aslında Büyük Selçuklu'nun ya da Rum Sultanlığı'nın kuruluş tarihi devletimizin kuruluş tarihidir. Devletimiz yıkılmadı ki 1923'te devlet kurulsun, sadece rejim değişti. |
işte ayrım bu noktada zaten. kimisi sadece rejimin değiştiğini söylüyor, kimisi tamamen yeni bir devlet kurulduğunu söylüyor. belki de çok basit bir konuda tartışıyoruz ama karar veremediğim ve anlamadığım bir durum yani |
sadece yönetim şekli değişti mesela 1876'ya kadar monarşiyken 1876'da meşruti monarşi olması gibi |
ben de bu düşünceye daha yatkınım. dünyada kendimize has bir durumumuz var galiba. ihtilal açısından bakarsak. |
Bir ülkenin siyasal, sosyal ve ekonomik yapısını veya yönetim düzenini değiştirmek amacıyla kanunlara uymaksızın cebir ve kuvvet kullanarak yapılan geniş halk hareketi. Cumhuriyetin ilanı halk hareketi değildi ve kuvvet kullanılarak yapılmadı |
Zaten Yıkılmış bir devletin yerine yönetim şekli tamamen değiştirilmiş bir sistem geldi ihtilal olması mantıksız çünkü halk osmanlıya karşı ayaklanarak cumhuriyeti getirmedi. |
İhtilal yani devrim bir x gücünün y gücüne karşı ayaklanması bu ayaklanma sonucu da y gücünü yıkıp yerine geçmesidir. Aynen seninde verdiğin Rusya örneğinde ki gibi. Ama bizde durum farklı cumhuriyet ilan edildiğinde zaten Osmanlı Devleti kalmamıştı ki. Meclis yabancı devletler tarafından basılmış, başkent istanbula düşman girmişti. Dolayısıyla y gücü olan Ankara hükümeti x gücü olan Osmanlıya ayaklanmamıştır. Nitekim ortada faal bir Osmanlı Devleti yoktur. Eğer ki Osmanlıyı yıkan Ankara Hükümeti olsaydı belki dediğini kullanabilirdik. |
+1 aynen hocam, Osmanlı yıkılınca kurduk zaten ülkeyi |
Coğrafi olarak Selçuklu'dan beri aynı tek devlet farklı rejim sistemi kullanmaktayız. Genel olarak bakarsanız Hunlardan bu yana tek devlet geleneği devam etmektedir zira Türk devletleri şimdiye kadar tamamen birbirleri tarafından yıkıldığından ve bir Türk grubu diğerini doğudan batıya iterek buralara geldiğimizden bugün hala aynı TSK'nın 2 bin küsürüncü yılı polisliğin bilmem kaçıncı yüzyılı diye kutlamalar yapıyoruz. Evet farklı Türk devletleri de vardır fakat Göktürk devletinden günümüze çizgi şeklinde sıralamayı izleyebiliyorsun ve birbirinin devamı olduğu gayet açıkça gözüküyor. Göktürkler de Hunların devamı olduğuna göre aslında temelde tek devlet olarak devam ediyoruz. |
kimse daha fazla saçmalamasın olay şudur..bizatihi atatürkün lafı: "hakimiyet ve saltanat hiç kimse tarafından hiç kimseye, ilim icabıdır diye müzakereyle, münakaşa ile verilemez. hakimiyet, saltanat kuvvetle, kudretle ve zorla alınır. osmanoğulları zorla türk milletinin hakimiyet ve saltanatına vaziülyed olmuşlardı. bu tasallutlarını altı asırdan beri idame eylemişlerdir. şimdi de, türk milleti bu mütecavizlerin hadlerini ihtar ederek, hakimiyet ve saltanatını isyan ederek kendi eline bilfiil almış bulunuyor. bu bir emrivakidir. mevzubahis olan, millete saltanatını, hakimiyetini bırakacak mıyız, bırakmayacak mıyız meselesi değildir. mesele zaten emrivaki olmuş bir hakikati ifadeden ibarettir. bu behemehal olacaktır. burada içtima edenler meclis ve herkes meseleyi tabiî görürse, fikrimce muvafık olur. aksi takdirde, yine hakikat usulü dairesinde ifade olunacaktır. fakat ihtimal bazı kafalar kesilecektir." ne denir buna bulun? bence mi? bence: osmanlıya isyan eden ve ayrılan son ırk türklerdir.... |
1. sayfa
rusya, küba, iran, fransa gibi devletlerde bu sistem değişiklikleri ihtilal olarak tanımlanıyor.
mesela rusya'da çarlık rusya'sından komünizme geçiş ekim devrimiyle oldu. halk ayaklandı, hükümeti yıktı, yerine yeni sistem getirdi vs.
bayrak bile değiştirildi bu devletlerde.
bizde de biraz farkla bu şekilde işledi.
cumhuriyetin ilanı ihtilal midir? yoksa başka bir şey midir?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuzgun091 -- 3 Aralık 2013; 19:24:24 >