Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
302
Cevap
0
Tıklama
87
Öne Çıkarma
Cevap: Neden artık adam gibi kasa üretilmiyor? Kasa bulamıyorum! (12. sayfa)

S Shade of Death
10 ay (510 mesaj)
Aigo T20 var kasadan aşırı memnunum malzeme kalitesi iyi, toz filtreleri süper falan ama dıttırı kafalı çinliler önünü tamamen kapatmış.
Bir de bütün parçalar metal önü plastik gel de delirme, nasıl kesicem diye düşünüyorum şu an sadece




M Morphinz Konu Sahibi
10 ay (1935 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Darth Mentor

Be quiet burda yazdığımız bir çok markaya göre daha high end bir marka. Daha önce hiç bir kasasını kullandınız mı bilmiyorum ama benim bir arkadaşta var onun malzeme kalitesini gördükten sonra benim corsair gözüme oyuncak gibi gelmeye başladı

Bahsettiğiniz Dark Base 700'ün üstünde gelen fanlar 140 mm Bl067 onların bile tane fiyatı şuan maalesef 175 lira. 2 tane fan daha eklemek bile kasanın maliyetini ciddi artıracağı için sanırım bu yola girmeyip kullanıcı opsiyonuna bıraktılar.
https://www.bilisimport.com.tr/urun/be-quiet-bl067-silent-wings-3-140mm-4-pin-pwm-kasa-tahliye-fani

Bence bu modeller arasında şuan en tercih edilebilir olanı 500dx. 3 tane 140 mm fanla geliyor ve mesh ön panele sahip.
https://www.bilisimport.com.tr/urun/be-quiet-pure-base-500dx-pencereli-siyah-oyuncu-kasasi-bgw37
https://www.bequiet.com/en/case/1854
Hocam bu kasayı beğendim ama karşısında 4 fanlı, daha iyi hava akışlı ve benzer fiyatlı ürünler var.
Sessizlik arayanlar için çok güzel bir seçenek ama +PSU ile 1000++ olduğu için beni aşıyor.
https://www.bilisimport.com.tr/urun/be-quiet-pure-base-500-pencereli-beyaz-oyuncu-kasasi-bgw35
https://www.youtube.com/watch?v=IHfZHFVdqKA&feature=youtu.be





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Morphinz -- 30 Haziran 2020; 13:59:58 >


- -dehşet-
10 ay (5980 mesaj)
500dx modelinde Pure Wings 2 fanlar kullanılmış, 175 lira olan ise Silent Wings 3 serisinden.
Zamanında Amazon.de'den çok çok ucuza 3 adet 120mm, 1 adet de 140mm Silent Wings 3 PWM model fan almıştım. Şimdiki fiyatlara bakınca ne kadar geriye gittiğimizi görüp üzülüyorum.
CPU soğutucusu olarak Noctua D15 kullanıyorum, üzerindeki fanlar Noctua'ın en sessiz fanlarından olmasına rağmen Silent Wings 3 fanların gerisinde. Noctua'larda az da olsa motor sesi var, Silent Wings'de ise sıfır motor sesi.





< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Özgür

I Invokers
10 ay (14 mesaj)
https://www.itopya.com/cooler-master-masterbox-mb311l-rgb-600w-tempered-glass-usb-30-mini-tower-kasa/

kasa ön komple mesh microAtx formunda 3 fanla geliyor ve power supply 600 wat dahil fiyat 861 TL





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Invokers -- 1 Temmuz 2020; 11:15:24 >


O OK_Comsis
10 ay (108 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: JagerBomb

resimdeki kasa cougar'ın kasası onu mu üretiyorlar? Kendi markasının adı ne o bile belli değil, uzak durmanızı şiddetle tavsiye ederim.

Alıntıları Göster
Sayın JagerBomb,

Görselde yer alan kasa Cougar'ın en iyi bilinen modellerinden biri olan Conquer'ın kötü bir kopyasından başka birşey değil.
Aslını görmek isterseniz:
https://cougargaming.com/products/cases/conquer/

Saygılarımla,




H heidrich
10 ay (22 mesaj)
konuyu açıldığından beri takip ediyorum neredeyse ama halen aklımda doğru düzgün fikir oluşmadı. bu kadar zor olmamalı düzgün kasa bulmak...
@Morphinz karar verdiğinizde buraya yazarsanız sevinirim.





< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

: :smeago:
9 ay (746 mesaj)
Hocam hava akışı olarak 275R den memnun musunuz? Açıkcası Ön panel yeterli olacaktır diye düşünüyordum.
Phanteks P400A - 275R ve Thermaltake J24 arasında kalmıştım. J24 önü mesh ancak içinde psu ile geldiği için silmiştim.
275R İle ilgili çok fazla kullanıcı yorumu bulamadım , siz memnun değilsiniz galiba ?
Rica etsem hava akışından, fanların sesinden biraz bilgilendirir misin?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @OssiiE

L lemartes
9 ay (1837 mesaj)
Salgın öncesinde kafamda olan bazı modeller vardı.

Coolermaster h500
Phanteks p600s

özellikle bu iki modeli uzun incelemeler sonrasında begenmiştim, phanteks p600s 900tl den satılıyordu ve uygundu bence fiyat bu kasa için. 1 hafta kadar önce tekrar stoklara girdi 1500tl den. Bu fiyattan alınmaz artık kanımca.

CM H500 800 civarına satılıyordu. Ne akla hizmetse TR de yanına 750w PSU eklediler fiyatını 1500 e cektiler.

An itibariyle illa bir kasa alacaksam phanteks p400 (p500a çıktı birde yakında gelir, uygun olabilir fiyatı) alırdım. Yada camı filan kırılmış ucuz yollu thermaltake core p3 alıp açık kasaya devam.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lemartes -- 13 Temmuz 2020; 15:41:2 >


O OssiiE
9 ay (1005 mesaj)
275R'ın ön panelini sökerek kullanıyorum. Maalesef memnun değilim.


275R Airflow almak daha mantıklı.


Ön Tarafta 360 mm Radyatör takılı. Ve PMW fanlar. FAN'lar hızlı dönmeye başlayınca ses yapmaya başlıyor. Kulaklıklar takılı iken FAN seslerini duyuyorum rahatlıkla o derece.




Bu mesajda bahsedilenler: @:smeago:

P petruccist
9 ay (372 mesaj)
harbiden ya.





< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


C Cerade
9 ay (433 mesaj)
Valla rgb akımına ben de gıcık kapıyorum.Pavyon gibi kasa yapıyorlar.Kasa dediğin mesh ön panelli olur.Zamanında şu kasayı çok istiyordum.Tipini en çok sevdiğim kasa buydu.Sade ve albenili...

< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cerade -- 15 Temmuz 2020; 2:9:43 >


M Morphinz Konu Sahibi
9 ay (1935 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: heidrich

konuyu açıldığından beri takip ediyorum neredeyse ama halen aklımda doğru düzgün fikir oluşmadı. bu kadar zor olmamalı düzgün kasa bulmak...
@Morphinz karar verdiğinizde buraya yazarsanız sevinirim.
Hocam ben ucuz olsun diye 750TL'ye Corsair delta-spec 550W aldım. Soğutması kesinlikle yeterli değil ama high-end bir sistem olmadığı için sorun olmaz dedim. En kötü ön tarafı konuda attıkları görseller gibi delip arkasına mesh çekerim diye düşündüm. Tahmin ettiğim gibi kasanın soğutması yeterli değil. VS550W PSU giriş seviyesi bir psu ama çoğu donanım için yeterli.
Eğer paranız varsa aşağıda sıraladığım kasaları öneriyorum.

Be Quiet! Pure Base 500
Oldukça donanımlı, malzeme kalitesi sağlam ve sessiz bir kasa ve şimdilik ucuz. 750TL

Be Quiet! Pure Base 500DX
Ön tarafı komple mesh olduğu için daha iyi. Şahsen bu ürünü tercih eder ve yanında 600w FSP hydro veya biraz daha param varsa modüler bir PSU alırdım. Bence en uzun ömürlü ve güzel tercih bu. Beyaz ve siyah seçenekleri var. Ön tarafında 1 tane fan olduğu için yeterli bulmuyorum ama incelemelerde en serin kasalardan biri olduğu ve gayet yeterli olduğu görülüyor. 1 tane daha fan alıp ön tarafa takmak bence çok faydalı olur. Video'da tüm detayları bulabilirsin.

Videoyu izlemek için tıklayınız



Fractal Design Meshify: Pahalı fakat kaliteli bir kasa. Bence "Pure Base 500" arasında çok büyük bir fark yok ama daha pahalı.

Videoyu izlemek için tıklayınız


COOLER MASTER MASTERBOX TD500 MESH: Oldukça güzel ve ufak bir kasa. RGB isteyenler için en iyi seçeneklerden biri. Egzoz fanı yok. Tek eksi yönü bu.
Videoyu izlemek için tıklayınız

Benim tercihlerim bunlar olurdu. Umarım faydası olur.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Morphinz -- 21 Temmuz 2020; 21:26:46 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

R reoix
9 ay (777 mesaj)
Kasaların kalitesizleştiğini h500p mesh alınca birinci elden deneyimlemiş oldum. Önceki kasam mastercase 5 pro idi, malzeme kalitesi olarak önceki kasam volvo ise yenisi renault falandır.




M mersinaki
9 ay (5639 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Morphinz

Hocam ben ucuz olsun diye 750TL'ye Corsair delta-spec 550W aldım. Soğutması kesinlikle yeterli değil ama high-end bir sistem olmadığı için sorun olmaz dedim. En kötü ön tarafı konuda attıkları görseller gibi delip arkasına mesh çekerim diye düşündüm. Tahmin ettiğim gibi kasanın soğutması yeterli değil. VS550W PSU giriş seviyesi bir psu ama çoğu donanım için yeterli.
Eğer paranız varsa aşağıda sıraladığım kasaları öneriyorum.

Be Quiet! Pure Base 500
Oldukça donanımlı, malzeme kalitesi sağlam ve sessiz bir kasa ve şimdilik ucuz. 750TL

Be Quiet! Pure Base 500DX
Ön tarafı komple mesh olduğu için daha iyi. Şahsen bu ürünü tercih eder ve yanında 600w FSP hydro veya biraz daha param varsa modüler bir PSU alırdım. Bence en uzun ömürlü ve güzel tercih bu. Beyaz ve siyah seçenekleri var. Ön tarafında 1 tane fan olduğu için yeterli bulmuyorum ama incelemelerde en serin kasalardan biri olduğu ve gayet yeterli olduğu görülüyor. 1 tane daha fan alıp ön tarafa takmak bence çok faydalı olur. Video'da tüm detayları bulabilirsin.





Fractal Design Meshify: Pahalı fakat kaliteli bir kasa. Bence "Pure Base 500" arasında çok büyük bir fark yok ama daha pahalı.




COOLER MASTER MASTERBOX TD500 MESH: Oldukça güzel ve ufak bir kasa. RGB isteyenler için en iyi seçeneklerden biri. Egzoz fanı yok. Tek eksi yönü bu.


Benim tercihlerim bunlar olurdu. Umarım faydası olur.

Alıntıları Göster
TD500'ün ön tarafında toz filtresi yok. Bir de alt tarafında psu için toz filtresi ince değil kalın ve daha kötü duruyor. Bu açıdan 500DX daha iyi duruyor açıkçası. Base 500 ile arasında çok fiyat farkı yok çünkü 1 tane fazladan fan ile geliyor. Bu da aslında o fiyat farkını neredeyse kapatıyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

E Extreme37
9 ay (389 mesaj)
İncelemelere kanıp aldığım Masterbox Lite 5 kasa çöp oldu. Ön kapağı bodruma indirdim ara sıra da yan kapağı açıyorum hava alsın diye. Bu kadar da olmaz ama yahu




M Morphinz Konu Sahibi
9 ay (1935 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: mersinaki

TD500'ün ön tarafında toz filtresi yok. Bir de alt tarafında psu için toz filtresi ince değil kalın ve daha kötü duruyor. Bu açıdan 500DX daha iyi duruyor açıkçası. Base 500 ile arasında çok fiyat farkı yok çünkü 1 tane fazladan fan ile geliyor. Bu da aslında o fiyat farkını neredeyse kapatıyor.

Alıntıları Göster
Hocam TD500'ün toz filtre ihtiyacı yok çünkü ön panel ile fanlar arasında çok boşluk var ve ön paneli toz filtre kadar ince yapıda. Sonuçta evde kullanıyoruz iş yerinde veya çok pis olan ortamlarda değil. İki filtreli sistemlerde hava akışı düşüyor ve 4-8 derece kadar fark oluşuyor. Video'da zaten bu konuyu anlatıyor detaylı bir şekilde.
3 tane RGB fan fiyatı zaten neredeyse kasa fiyatı biliyorsunuz. Tüm bunlar göz önüne alındığında mantıklı bir tercih.

Tabi farklı konular var. Üst tarafı mesh olduğu için ön taraftan itilen hava egzoz'dan çıkması gerekirken üstten kaçıyor ve kayıp oluşuyor. Be quiet bu problemi mühürlü kapak opsiyonu ile çözmüş. Hava soğutma kullanacaksanız mühürlü üst kapağı kullanıyorsunuz. Sıvı soğutma takacaksanız mesh filtreyi takıp sıvı soğutmayı üste takıyorsunuz. Bu gerçekten güzel bir detay.

Söylediğiniz gibi Be quiet 500DX kesinlikle fiyat performans ve kalite açısından daha iyi. Güzel bir psu ile 1200-1500TL arasına Kasa+PSU almak mümkün.

Aşağıdaki fotoğrafa bakacak olursanız 500 Stok ile 500DX stok arasında 16 derece fark var. 16 derece gerçekten çok büyük fark. Stok soğutucudan orta halli bir hava soğutucuya geçtiğinizde zaten 20-25 derece kazanç sağlıyorsunuz. Kasa seçimi bu nedenle çok önemli.

< Resime gitmek için tıklayın >


Genel olarak herkesin yorumlarını okudum ve herkes son yıllarda aldığı kasaları soğutmasından şikayetçi. Bu kadar farklı kasalarda bile aynı problemin yer alması tesadüf olamaz. O kadar para veriliyor kasalara ve elde edilen sonuç içler acısı. insanlar sırf görsele kanıp hava akışı kötü kasalar alıyorlar ve ardından sıcaklık problemi yaşayıp ek soğutucu almak zorunda kalıyorlar. Tüm bunlara rağmen yinede GPU iyi soğutulamıyor. Eskiden GPU ve CPU'ya denk gelecek şekilde yan kapakta fan takabileceğiniz yerler olurdu. Buralara takılan fanlar kasanın önünde yer alan fanlardan çok daha iyi sonuçlar verirdi. Artık firmalar sadece berbat kalitede RGB fanlar takıp ön tarafını sırf bu rgb'ler görünsün diye cam yapıp hava akışını kesen ve bu fanları işlevsiz kılan kasalar üretiyorlar. Çünkü bu firmalar aynı zamanda CPU soğutucu da üretiyor. Bence firmaların görselden çok donanımları soğutmaya yönelik çözümler geliştirmesi gerekmekte. Bu kadar kolay olan bir işi neden yapamadıkları veya yapmak istemediklerini gerçekten anlayamıyorum.

Hava akışı güzel olan bir kasa ile low-mid range CPU'lar için stok soğutucu bile yeterli olmaktadır.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Morphinz -- 22 Temmuz 2020; 3:40:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

M mersinaki
9 ay (5639 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Morphinz

Hocam TD500'ün toz filtre ihtiyacı yok çünkü ön panel ile fanlar arasında çok boşluk var ve ön paneli toz filtre kadar ince yapıda. Sonuçta evde kullanıyoruz iş yerinde veya çok pis olan ortamlarda değil. İki filtreli sistemlerde hava akışı düşüyor ve 4-8 derece kadar fark oluşuyor. Video'da zaten bu konuyu anlatıyor detaylı bir şekilde.
3 tane RGB fan fiyatı zaten neredeyse kasa fiyatı biliyorsunuz. Tüm bunlar göz önüne alındığında mantıklı bir tercih.

Tabi farklı konular var. Üst tarafı mesh olduğu için ön taraftan itilen hava egzoz'dan çıkması gerekirken üstten kaçıyor ve kayıp oluşuyor. Be quiet bu problemi mühürlü kapak opsiyonu ile çözmüş. Hava soğutma kullanacaksanız mühürlü üst kapağı kullanıyorsunuz. Sıvı soğutma takacaksanız mesh filtreyi takıp sıvı soğutmayı üste takıyorsunuz. Bu gerçekten güzel bir detay.

Söylediğiniz gibi Be quiet 500DX kesinlikle fiyat performans ve kalite açısından daha iyi. Güzel bir psu ile 1200-1500TL arasına Kasa+PSU almak mümkün.

Aşağıdaki fotoğrafa bakacak olursanız 500 Stok ile 500DX stok arasında 16 derece fark var. 16 derece gerçekten çok büyük fark. Stok soğutucudan orta halli bir hava soğutucuya geçtiğinizde zaten 20-25 derece kazanç sağlıyorsunuz. Kasa seçimi bu nedenle çok önemli.

< Resime gitmek için tıklayın >


Genel olarak herkesin yorumlarını okudum ve herkes son yıllarda aldığı kasaları soğutmasından şikayetçi. Bu kadar farklı kasalarda bile aynı problemin yer alması tesadüf olamaz. O kadar para veriliyor kasalara ve elde edilen sonuç içler acısı. insanlar sırf görsele kanıp hava akışı kötü kasalar alıyorlar ve ardından sıcaklık problemi yaşayıp ek soğutucu almak zorunda kalıyorlar. Tüm bunlara rağmen yinede GPU iyi soğutulamıyor. Eskiden GPU ve CPU'ya denk gelecek şekilde yan kapakta fan takabileceğiniz yerler olurdu. Buralara takılan fanlar kasanın önünde yer alan fanlardan çok daha iyi sonuçlar verirdi. Artık firmalar sadece berbat kalitede RGB fanlar takıp ön tarafını sırf bu rgb'ler görünsün diye cam yapıp hava akışını kesen ve bu fanları işlevsiz kılan kasalar üretiyorlar. Çünkü bu firmalar aynı zamanda CPU soğutucu da üretiyor. Bence firmaların görselden çok donanımları soğutmaya yönelik çözümler geliştirmesi gerekmekte. Bu kadar kolay olan bir işi neden yapamadıkları veya yapmak istemediklerini gerçekten anlayamıyorum.

Hava akışı güzel olan bir kasa ile low-mid range CPU'lar için stok soğutucu bile yeterli olmaktadır.

Alıntıları Göster
Olabilir hocam. Ancak mesh ön panel varsa her türlü daha fazla toz alacağına şüphe yok. Kasalar çok çabuk tozlanıyor. Tabi oturduğunuz evin ne kadar toz aldığıyla da ilgisi var mutlaka. Videoyu çok iyi anlayacak kadar izleyemedim maalesef.

Ben de artık RGB fan düşünmüyorum. Işık istiyorsam içinin aydınlatılması yeterli olacaktır. Görsellik tabi ki en öncelikli bakılan şey ancak direk almak için tek seçenek olmamalı dediğiniz gibi. O zaman tamamen sağlıksız ama lezzetli bir yemek gibi oluyor :)

Be Quiet 'da toz filtresi var o açıdan söylemiştim aslında. Soğutması da gayet iyi diye düşünüyorum.

Aslında kasaların bir de fansız modellerini çıkartsalar çok daha iyi olur. Mesela iyi bir kasa var ama RGB fan istemiyorsunuz, fansız alıp kendi uygun gördüğünüz fanları takmak isteyebilirsiniz. Mesela Cooler Master MB511'in fansız modeli 400 500'e satılsa daha çok alan çıkabilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

M Morphinz Konu Sahibi
9 ay (1935 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: mersinaki

Olabilir hocam. Ancak mesh ön panel varsa her türlü daha fazla toz alacağına şüphe yok. Kasalar çok çabuk tozlanıyor. Tabi oturduğunuz evin ne kadar toz aldığıyla da ilgisi var mutlaka. Videoyu çok iyi anlayacak kadar izleyemedim maalesef.

Ben de artık RGB fan düşünmüyorum. Işık istiyorsam içinin aydınlatılması yeterli olacaktır. Görsellik tabi ki en öncelikli bakılan şey ancak direk almak için tek seçenek olmamalı dediğiniz gibi. O zaman tamamen sağlıksız ama lezzetli bir yemek gibi oluyor :)

Be Quiet 'da toz filtresi var o açıdan söylemiştim aslında. Soğutması da gayet iyi diye düşünüyorum.

Aslında kasaların bir de fansız modellerini çıkartsalar çok daha iyi olur. Mesela iyi bir kasa var ama RGB fan istemiyorsunuz, fansız alıp kendi uygun gördüğünüz fanları takmak isteyebilirsiniz. Mesela Cooler Master MB511'in fansız modeli 400 500'e satılsa daha çok alan çıkabilir.

Alıntıları Göster
Hocam bu görsele bakacak olursanız TD500'ün 500dx'den 2 derece daha serin olduğu görülüyor. Bunun sebebi ise toz filtresi. 2 derece çok önemli değil fakat bu testler kasalar tozlandıktan sonra tekrar yapılsa aradaki farkın 5-10 derecelere çıkacağına eminim. Bu nedenle kısa döngüler içerisinde temizlenmesi önemli. Toz filtresinin güzel tarafı şu. Kasadan kolay bir şekilde çıkarıp çok basit bir şekilde temizleyerek tekrar yerine takabiliyorsunuz. Bu gerçekten önemli.

< Resime gitmek için tıklayın >


Yine aynı listede yıllar yıllar önce üretilen "HAF X" in günümüzde üretilen kasalardan çok daha serin çalıştığı görülüyor. Zaman içerisinde daha iyi olması gerekirken anlamsız bir gerileme veya bilinçli gerileme olduğu aşikar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

M mersinaki
9 ay (5639 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Morphinz

Hocam bu görsele bakacak olursanız TD500'ün 500dx'den 2 derece daha serin olduğu görülüyor. Bunun sebebi ise toz filtresi. 2 derece çok önemli değil fakat bu testler kasalar tozlandıktan sonra tekrar yapılsa aradaki farkın 5-10 derecelere çıkacağına eminim. Bu nedenle kısa döngüler içerisinde temizlenmesi önemli. Toz filtresinin güzel tarafı şu. Kasadan kolay bir şekilde çıkarıp çok basit bir şekilde temizleyerek tekrar yerine takabiliyorsunuz. Bu gerçekten önemli.

< Resime gitmek için tıklayın >


Yine aynı listede yıllar yıllar önce üretilen "HAF X" in günümüzde üretilen kasalardan çok daha serin çalıştığı görülüyor. Zaman içerisinde daha iyi olması gerekirken anlamsız bir gerileme veya bilinçli gerileme olduğu aşikar.

Alıntıları Göster
Sağolun hocam.




B Brother ToLGa
9 ay (1745 mesaj)
Fractal Desing ve bir kaç marka var kaliteli malzeme kullanan

Seneler önce bu kasayı kullandım ama yurtdışından almıştım custom sıvı soğutma için o zamanlar çok iyiydi Mo-ra 3 radyatörüde yanina monte etmistim efsane bilgisayar olmuştu o zamanlar , artık Euro 7.78 TL bakmıyorum bile kalite kasalara

https://www.bossbilisim.com/fractal-design-define-s-window-midi-tower-pc-black-atx-micro-atx-mini-atx-18-cm-45-cm-38404?gclid=EAIaIQobChMIr9X8-_Df6gIVD-vtCh3JKAxeEAQYASABEgIji_D_BwE





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Brother ToLGa -- 22 Temmuz 2020; 6:12:45 >