Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
25
Cevap
0
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Musa'nın sihirbaz olduğunu kim söylüyor?

K kadobay Konu Sahibi
2 ay (253 mesaj)
Kuran'da Musa ile firavunun hikayesi birden fazla surede bahsedilir. 

Musa firavuna kendisinin peygamber olduğunu, rabbinden açık delil getirdiğini, israiloğullarını bırakmasını söylüyor.
Firavun da bir mucize getirdiysen göster diyor.
Bunun üzerine Musa asasını atınca bir yılana dönüşüyor.
Bu gösteri üzerine;

Araf suresi 109.ayete göre:"firavunun kavminden ileri gelenler"
Şuara suresi 34.ayete göre: Bizzat "firavun"
 
Musa'nın "çok bilgili bir sihirbaz olduğunu" söylemiştir.

Her iki ayette aynı konu bahsedilmesine rağmen "çok bilgili bir sihirbaz olduğu" nu söyleyen özne farklı.

Burada tercümede mi bir hata var yoksa bilmediğimzi başka bir durum mu var?

< Resime gitmek için tıklayın >




N Nat Alianovna
2 ay (1341 mesaj)
Anekdot olarak yazıyorum; İncillerde de (yani Matta, Markos, Luka ve Yuhanna'da da) aynı öykülerin böyle ufak farklılıklarla değişik versiyonları bulunur. Bazı öyküler de bazı İncillerde bulunurken diğer İncillerde bulunmaz.





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

K Kütahyalı 77
2 ay (2213 mesaj)
Kardeş bunu anlamayacak ne var ? Tabiki Firavun söylüyor





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

K Kütahyalı 77
2 ay (2213 mesaj)
Kardeş bunu anlamayacak ne var ? Tabiki Firavun söylüyor





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


T The Alim
2 ay (795 mesaj)
İyi de asayı yılana çeviren musa olduğuna göre sihirbaz da musa. Burada anlamadığın ne ?
Gizli özne içine alınmış.

https://kuran.diyanet.gov.tr/tefsir/A'r%C3%A2f-suresi/1063/109-110-ayet-tefsiri

https://kuran.diyanet.gov.tr/tefsir/A'r%C3%A2f-suresi/1065/111-112-ayet-tefsiri




K kadobay Konu Sahibi
2 ay (253 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

Anekdot olarak yazıyorum; İncillerde de (yani Matta, Markos, Luka ve Yuhanna'da da) aynı öykülerin böyle ufak farklılıklarla değişik versiyonları bulunur. Bazı öyküler de bazı İncillerde bulunurken diğer İncillerde bulunmaz.
26|34|Firavun, çevresindeki ileri gelenlere: Bu, dedi, doğrusu çok bilgili bir sihirbaz!
7|109|Firavun'un kavminden ileri gelenler dediler ki: Bu çok bilgili bir sihirbazdır.

Cümlenin ögelerine bakıldığında

26-34 yüklemİ: "DEDİ", öznesi: "FİRAVUN"
7-109 yüklemi: DEDİLER, öznesi "FİRAVUNUN KAVMİNDEN İLERİ GELENLER"

"FİRAVUN" ile "FİRAVUNUN KAVMİNDEN İLERİ GELENLER" aynı kişiler mi?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

K kadobay Konu Sahibi
2 ay (253 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Kütahyalı 77

Kardeş bunu anlamayacak ne var ? Tabiki Firavun söylüyor
26|34|Firavun, çevresindeki ileri gelenlere: Bu, dedi, doğrusu çok bilgili bir sihirbaz!
7|109|Firavun'un kavminden ileri gelenler dediler ki: Bu çok bilgili bir sihirbazdır.

Cümlenin ögelerine bakıldığında

26-34 yüklemİ: "DEDİ", öznesi: "FİRAVUN"
7-109 yüklemi: DEDİLER, öznesi "FİRAVUNUN KAVMİNDEN İLERİ GELENLER"

"FİRAVUN" ile "FİRAVUNUN KAVMİNDEN İLERİ GELENLER" aynı kişiler mi?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

K Kütahyalı 77
2 ay (2213 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: kadobay

26|34|Firavun, çevresindeki ileri gelenlere: Bu, dedi, doğrusu çok bilgili bir sihirbaz!
7|109|Firavun'un kavminden ileri gelenler dediler ki: Bu çok bilgili bir sihirbazdır.

Cümlenin ögelerine bakıldığında

26-34 yüklemİ: "DEDİ", öznesi: "FİRAVUN"
7-109 yüklemi: DEDİLER, öznesi "FİRAVUNUN KAVMİNDEN İLERİ GELENLER"

"FİRAVUN" ile "FİRAVUNUN KAVMİNDEN İLERİ GELENLER" aynı kişiler mi?

Alıntıları Göster
Ha Firavun ha Firavunun kavminden ileri gelenler ne fark eder ? Artı aynı kişiler olsa ne olacak ?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kütahyalı 77 -- 9 Ocak 2021; 3:21:35 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

N Nat Alianovna
2 ay (1341 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Kütahyalı 77

Ha Firavun ha Firavunun kavminden ileri gelenler ne fark eder ? Artı aynı kişiler olsa ne olacak ?

Alıntıları Göster
Aynı öykünün çok çok ufak da olsa farklı anlatılışı homojenlik ve anlatısal tutarlılık açısında bir problem. Yeni Ahit'teki gibi eklektik bir yapıya (alternatif öykücüklerin ya da alternatif anekdotların çoklu bir tarzda birleştirilmesine) işaret ediyor. Arkadaş buna dikkat çekiyor. Söyleyen özne eğer farklıysa ortada alternatif başka bir anlatı (narrative) daha var. 





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nat Alianovna -- 9 Ocak 2021; 14:45:6 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

K Kütahyalı 77
2 ay (2213 mesaj)
Kardeş biz sizin gibi filozof ve kültürlü değiliz biz avam ve halk tabakasındasınız bundan dolayıdırki lütfen yazdıklarınızı daha açık, daha net ve sade yazınız





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


K Kütahyalı 77
2 ay (2213 mesaj)
Kardeş biz sizin gibi filozof ve kültürlü değiliz biz avam ve halk tabakasındasınız bundan dolayıdırki lütfen yazdıklarınızı daha açık, daha net ve sade yazınız





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


T torlofan
4 hafta (1093 mesaj)
Bak bu konu senin ne niyetle Kur'an ı okuduğunun kanıtı niteliğinde. Bu 2 cümlede özneler hariç fark yok. Israrla özneler farklı diye iddia sunuyorsun.

Öznelerden sonra gelen kelimelerin aynı olması olayın sadece bir kişi tarafından değil diğerleri tarafından da aynı şekilde değerlendirildiğini gösteriyor o kadar.


Kadobay donanımhaberforumda Kur'an ayetleri hakkında mesaj yazdı.
Torlofan donanımhaberforumda İncil ayetleri hakkında mesaj yazdı.

Bak burada özne hariç fark var, bahsettiğin hususta da yukarıdakine benzer bir fark olsa idi açıklama getirmek gerekirdi ama ipe sapa gelmez bir iddia senin sunduğun.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay

T torlofan
4 hafta (1093 mesaj)
Bahsettiğin husus sorun olsa da bu arkadaşın açtığı konuda nedir sana göre sorun olan? Birinde firavun Musa için sihirbaz diyor diğerinde Firavunun şakşakçıları. 2 ayet birbirini bir anlamda pekiştiriyor. Yani sadece Firavun değil halkından önde gelenler de Musa'yı sihirbaz ilan ettiler diyor. Tutarsızlık nerede? Bir cümle yılan bir cümle kaplan demiyor ki.

İncillerde çok bariz hikayelerde İsa'nın yaptıklarında farklılıklar okuduğumu biliyorum ancak Kur'an da İncil'dekine benzer bir anlatım farkı hiç görmedim. Zaten Kur'an'daki anlatım İncil'deki anlatım ile hiç benzerlik taşımıyor.




Bu mesajda bahsedilenler: @Nat Alianovna

K kadobay Konu Sahibi
4 hafta (253 mesaj)
Sizin bakış açınız farklı, benim bakış açım farklı...
Kuran surelerinde konu bütünlüğü olmayıp bazı ayetler birçok yerde tekrar ettiğinden ve kuran'ın yazım sürecine ait mevcut bilgilerle ben daha farklı düşünüyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan

K Kütahyalı 77
4 hafta (2213 mesaj)
Konuyu açan arkadaşım ağzından artık baklayı çıkar bu konuyu ne amaçla açtın ?





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

T torlofan
4 hafta (1093 mesaj)
Elinde öznesi hariç diğer tüm öğeleri aynı 2 cümle var. Düşünülecek ne var burda? Firavun da aynı tepkiyi veriyor, Firavunun yanındaki ileri gelenler de. Birbirini pekiştiren bir anlatım var.

Bu iki cümle tek cümle olarak "Hem Firavun hem de Firavunun halkından ileri gelenler diye başlayarak aynı kelimelerle devam etse senin için ne değişecekti?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @kadobay

K kadobay Konu Sahibi
4 hafta (253 mesaj)
reseptörlerdeki farklılıklar ışık dalga boylarının farklı renklerde değerlendirilmesine neden olabiliyorken,
düşünce sistemindeki farklı yorumlamalara tahammülsüzlüğün mü var ki benim başka bir gayede olduğumu ima edercesine "baklayı çıkar" dersin.
Konuya katkınız olacaksa siz de bir şeyler yazın.




Bu mesajda bahsedilenler: @Kütahyalı 77

K kadobay Konu Sahibi
4 hafta (253 mesaj)
Yazdığınız şekilde "Firavun ve halkından ileri gelenler..."şeklinde olsaydı, farklı öznelerle iki farklı ayette yazılmasındaki gibi yorumlanmazdı...




Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan

K Kütahyalı 77
4 hafta (2213 mesaj)
Arkadaşım felsefe yapma, amacın ne net konuş ?





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


K Kütahyalı 77
4 hafta (2213 mesaj)
Arkadaşım felsefe yapma, amacın ne net konuş ?





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.