Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
215
Cevap
4653
Tıklama
37
Öne Çıkarma
Cevap: Forumdaki DSG psikolojisi ile Forumla alakasi olmayan DSG li arac sahipleri arasindaki fark (7. sayfa)
E
11 yıl
Binbaşı

- Robotize şanzımanların öncüsü Opel (Easytronic), bu şanzıman tipini terkedip Astra, Mokka, İnsignia gibi tüm modellerinde yeni jenerasyon tork konvertörlü tam otomatiğe dönmüş,
- Toyota robotize MMT şanzımanı terkedip CVT'ye dönmüş.
- Yıllardır ADAC'ın sorunsuzluk istatistiklerinde zirvede olan Mazda, robotizelere yanaşmıyor bile.
- Son 5 yıldır ADAC'ın sorunsuzluk istatistiklerinde sürekli ilk 5'te olan Hyundai Group (Hyundai/Kia) bu şanzımanlardan uzak dururken, yeni jenerasyon tork konvertörlü ZF üretimi 6 ileri şanzımanı kullanıyor.
- Sürüş zevki denlince Premium sınıfta BMW yeni jenerasyon tork konvertörlü ZF üretimi şanzımana yükleniyor, aynı şekilde orta kesime hitap eden ancak yine sürüş zevkine oynayan Honda'da robotize'den uzak durup yeni jenerasyon tork konvertörlü şanzıman (Civic, Accord, CRV) veya CVT (Jazz) kullanıyor.
- Peugeot bile yeni kasa 308 için robotizeden vazgeçip tork konvertörlü otomatik geliştirdiklerini ve artık çalışmalarının bu şanzıman üzerine olacağını 308 dünya lansmanında duyurdu.
- Nissan zaten CVT'de ısrarlıydı.
- VW bile ağır şartlar için ürettiği ve dayanıklılığın esas olduğu Amarok modelinde DSG yerine 8 ileri tork konvertörlü şanzıman kullanmaya başladı.
- Tüm modellerinde (Range, Evoque, Sport, Discovery...) dayanıklılık ve konforun olmazsa olmaz olduğunu bilen Land Rover Grubu ZF üretimi yeni nesil tork konvertörlüleri kullanıyor ve hiçbir şekilde robotize denilen komik şanzımana bulaşmıyor. Aynı şekilde Jaguar...
- DSG hakkında yurtdışında 10 yıl garantiler ve geri çağırmalar başlıyor.

Sonrada aracını kıt kanaat borçla aldığı için hiçbir şekilde yanlış seçim yaptığını kabullenemeyecek ve herşeyi bildiğini sanan yurdum insanı araştırmak yerine kendisine hakaret edilmişçesine savunmaya geçip üstünede "Ben 12.000 km.'dir kullanıyorum, mis gibi şanzıman misss" diyor.
Arkadaş bu şanzıman sende sorun çıkarmadı demek başkalarında çıkarmıyor demek değil. Bunca marka zaten bu şanzıman tipini (tek veya çift kavrama robotize) terketmeye başlamış veya çoğu marka hiç bulaşmamış bile. Düşündün mü hiç neden acaba diye? Emin olun o markalarda (ki aralarında BMW, Land Rover, Toyota gibi devler var) isteselerdi bu şanzıman tipini geliştirip kralını yaparlardı.
Herşey bir araştırma kadar yakınındayken halen çıkıpta "benim gaynımda var, 200.000'de DSG'si mis gibi miss" diyen insanları gördükçe açıkçası sözün bittiği yere geliyoruz...

Son bir not: Peki VW neden bu şanzıman tipini kaldırmıyor diye sorabilirsiniz. Böyle bir soru kafanızda oluşursa; VW'nin bu kadar ateşli şekilde başlarda DSG'yi savunmasından ve ARGE'sine milyolarca euro yatırmasından sonra piyasadan bu şanzımanı çekerse hem borsada hem de dayanıklılık imajı açısından tüketici gözünde kaybedeceği imaj ve güven kaybının yaşatacağı milyar dolarları bulacak kaybı göze alamayacağını unutmayın. Bu yüzden şu an VW için tek çıkar yol garanti süresini uzatıp şikayetçi tüketici kitlesinin gazını almaktır.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ERG81 -- 20 Eylül 2014; 13:36:05 >

Z
11 yıl
Yarbay

hayır kesinlikle genelleme yapmıyorum, tabiki de olay dediğin gibi. sorunlar kronik belirli bir seride var ve o seri alanın başı yanıyor.
kendi aracımdan örnek verdim sadece..




Bu mesajda bahsedilenler: @DolceVita.
D
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Yukarıda yazdığım o kadar şey akıl bulandırmak mı

Siz kaç VW kullandınız? 2 tane. Bu marka senede kaç milyon tane DSG'li otomobil satıyor?

Sizin yaşamadığınız sorunlar tüm araç sayısına bölününce sizin tecrübenizin değeri sayısal olarak ~0 olur. Buradan genelleme yapmanız mümkün değil yani.

Buradaki 100 tane DSG sahibinin aracı saat gibi çalışsın, yine de genelleme yapmak için yeterli veri olmaz.

Dünyada olay olmuşken, 1-2 demiyorum buradaki 100 tane (mesela) VW sahibinin sorunsuz kullandığı otomobil istatiksel olarak bir değer ifade etmiyor.

Bu dsg sorununu yaşayanlar pejo reno kullananlar genelde. İnternet linklerinin yerinide hep onlar biliyor.

Hobi olarak DSG'yi açıp okuyorum

Sen verilen linkleri ve içeriğini inkar edebiliyor musun ondan haber ver, laf salatasına lüzum yok.

Arayınca link çok

Bak mesela, adamlar "VW DSG 7 Mağdurları" olarak topluluk kurmuş. 5 bine yakın da beğeni toplamışlar;

https://www.facebook.com/pages/Vw-Dsg-7-Defects-Community/306447496142735

Burada da Avustralya'ya ait bir geri çağırma haberi;

http://www.caradvice.com.au/235101/volkswagen-australia-recalls-25000-cars-over-dsg-defect/

Daha Japonya var, Fransa var, Çin var var oğlu var.

Siz anca "Benim DSG sağlam" modundasınız, sizin yazdıklarınız referans bu verilen linkler yalan dolan


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Yukarıda yazdığım o kadar şey akıl bulandırmak mı

Siz kaç VW kullandınız? 2 tane. Bu marka senede kaç milyon tane DSG'li otomobil satıyor?

Sizin yaşamadığınız sorunlar tüm araç sayısına bölününce sizin tecrübenizin değeri sayısal olarak ~0 olur. Buradan genelleme yapmanız mümkün değil yani.

Buradaki 100 tane DSG sahibinin aracı saat gibi çalışsın, yine de genelleme yapmak için yeterli veri olmaz.

Dünyada olay olmuşken, 1-2 demiyorum buradaki 100 tane (mesela) VW sahibinin sorunsuz kullandığı otomobil istatiksel olarak bir değer ifade etmiyor.

Bu dsg sorununu yaşayanlar pejo reno kullananlar genelde. İnternet linklerinin yerinide hep onlar biliyor.

Hobi olarak DSG'yi açıp okuyorum

Sen verilen linkleri ve içeriğini inkar edebiliyor musun ondan haber ver, laf salatasına lüzum yok.

Arayınca link çok

Bak mesela, adamlar "VW DSG 7 Mağdurları" olarak topluluk kurmuş. 5 bine yakın da beğeni toplamışlar;

https://www.facebook.com/pages/Vw-Dsg-7-Defects-Community/306447496142735

Burada da Avustralya'ya ait bir geri çağırma haberi;

http://www.caradvice.com.au/235101/volkswagen-australia-recalls-25000-cars-over-dsg-defect/

Daha Japonya var, Fransa var, Çin var var oğlu var.

Siz anca "Benim DSG sağlam" modundasınız, sizin yazdıklarınız referans bu verilen linkler yalan dolan

Bütün reno pejocuların hobisi dsg zaten. Ben beş senedir dsg araç kullanıyorum, müthiş hızlı ve rahat ama hobilerim başka. Neden dsg hobim olsunki ?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
C
11 yıl
Binbaşı

Forumun şu anki halini anlatmışsınız kesinlikle katılıyorum



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Lord Sparhawk
D
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Yukarıda yazdığım o kadar şey akıl bulandırmak mı

Siz kaç VW kullandınız? 2 tane. Bu marka senede kaç milyon tane DSG'li otomobil satıyor?

Sizin yaşamadığınız sorunlar tüm araç sayısına bölününce sizin tecrübenizin değeri sayısal olarak ~0 olur. Buradan genelleme yapmanız mümkün değil yani.

Buradaki 100 tane DSG sahibinin aracı saat gibi çalışsın, yine de genelleme yapmak için yeterli veri olmaz.

Dünyada olay olmuşken, 1-2 demiyorum buradaki 100 tane (mesela) VW sahibinin sorunsuz kullandığı otomobil istatiksel olarak bir değer ifade etmiyor.

Bu dsg sorununu yaşayanlar pejo reno kullananlar genelde. İnternet linklerinin yerinide hep onlar biliyor.

Hobi olarak DSG'yi açıp okuyorum

Sen verilen linkleri ve içeriğini inkar edebiliyor musun ondan haber ver, laf salatasına lüzum yok.

Arayınca link çok

Bak mesela, adamlar "VW DSG 7 Mağdurları" olarak topluluk kurmuş. 5 bine yakın da beğeni toplamışlar;

https://www.facebook.com/pages/Vw-Dsg-7-Defects-Community/306447496142735

Burada da Avustralya'ya ait bir geri çağırma haberi;

http://www.caradvice.com.au/235101/volkswagen-australia-recalls-25000-cars-over-dsg-defect/

Daha Japonya var, Fransa var, Çin var var oğlu var.

Siz anca "Benim DSG sağlam" modundasınız, sizin yazdıklarınız referans bu verilen linkler yalan dolan

Bütün reno pejocuların hobisi dsg zaten. Ben beş senedir dsg araç kullanıyorum, müthiş hızlı ve rahat ama hobilerim başka. Neden dsg hobim olsunki ?

Linkleri yine pas geçtin

Beğenmediysen china daily news veya dailymail linkleri de bulunur



Y
11 yıl
Yüzbaşı

Dsg sorunlu bir şanzımandır,daha neyi tartışıyorsunuz. Benim şanzıman bozulmadı o zaman sorunsuzdur mantığı mantıksızlığın daniskası. Bir şanzımanın sorunlu olabilmesi için herkesin mi bozulması gerekiyor. Bunu bile bile alan ya macera arıyordur,ya vw hayranıdır,ya premiuma bineyim de sorunlu olsun mantığındadır, ya da bile bile kazık yemek hoşuna gidiyordur. O yüzden artık bu dsg olayı baydı,üniversitelere tez konusu olur. Alan alsın ama sonra da benim dsg patladı deyip burada ağlamasın,eski yaraları kaşımasın. Ha vw dsg si sorunsuz olsa alırmıyım,doğuş otomotiv ve bu fiyat politikaları olduğu sürece tabiki almam.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
11 yıl
Yarbay

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @bağkur_borcu
.
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Bu yazacağım cümleye çok ama çok dikkat et kardeşim.



Yarın Ailemle Batum'a gitmeyi düşünüyorum düşünmesine de yine Hopa da gece vakti yolda kalır mıyım sorusu beynımın bir köşesinde sürekli tekrarlıyor...Ne yalan söyleyeyim içimden bir ses Fiorino ile git diyor...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Türkiye'de yılda 100 bin üstü satan vw gurubunu bir kaç internet linki ile karalamaya çalışıyorsunuz. Ben bildiğim, kullandığım araçtan memnunum. İphone 6 için forumun ilgili kısmına bakıyorum, orda sizden çok var. Ne karalamalar ne küfürler.... Ama ön sipariş tükenmiş, mal yok. Ürün çok kötü berbat ama onunda kullananı çok memnun, satış patlıyor, rekora gidiyor. Siz istediğiniz linki paylaşın insanlar kaliteli olanı ve memnun olduğunu bir daha alır



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ..NeyzeN..

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Bu yazacağım cümleye çok ama çok dikkat et kardeşim.



Yarın Ailemle Batum'a gitmeyi düşünüyorum düşünmesine de yine Hopa da gece vakti yolda kalır mıyım sorusu beynımın bir köşesinde sürekli tekrarlıyor...Ne yalan söyleyeyim içimden bir ses Fiorino ile git diyor...

Fiorino ile git o zaman abi ne gerek var. Hopa'yı geçtim Allah muhafaza Batum'da bir aksilik olsa düşünmek bile istemiyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
.
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

quote:

Orijinalden alıntı: ..NeyzeN..

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Bu yazacağım cümleye çok ama çok dikkat et kardeşim.



Yarın Ailemle Batum'a gitmeyi düşünüyorum düşünmesine de yine Hopa da gece vakti yolda kalır mıyım sorusu beynımın bir köşesinde sürekli tekrarlıyor...Ne yalan söyleyeyim içimden bir ses Fiorino ile git diyor...

Fiorino ile git o zaman abi ne gerek var. Hopa'yı geçtim Allah muhafaza Batum'da bir aksilik olsa düşünmek bile istemiyorum.




< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Türkiye'de yılda 100 bin üstü satan vw gurubunu bir kaç internet linki ile karalamaya çalışıyorsunuz. Ben bildiğim, kullandığım araçtan memnunum. İphone 6 için forumun ilgili kısmına bakıyorum, orda sizden çok var. Ne karalamalar ne küfürler.... Ama ön sipariş tükenmiş, mal yok. Ürün çok kötü berbat ama onunda kullananı çok memnun, satış patlıyor, rekora gidiyor. Siz istediğiniz linki paylaşın insanlar kaliteli olanı ve memnun olduğunu bir daha alır

Çin'deki müşterilerinden bizzat özür dileyip, DSG'nin garantisini 10 yıla çıkaran Volkswagen hakkındaki düşünceleriniz nelerdir peki?

VW içinde paralel bir yapılanma mı mevcut yoksa?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Türkiye'de yılda 100 bin üstü satan vw gurubunu bir kaç internet linki ile karalamaya çalışıyorsunuz. Ben bildiğim, kullandığım araçtan memnunum. İphone 6 için forumun ilgili kısmına bakıyorum, orda sizden çok var. Ne karalamalar ne küfürler.... Ama ön sipariş tükenmiş, mal yok. Ürün çok kötü berbat ama onunda kullananı çok memnun, satış patlıyor, rekora gidiyor. Siz istediğiniz linki paylaşın insanlar kaliteli olanı ve memnun olduğunu bir daha alır

Çin'deki müşterilerinden bizzat özür dileyip, DSG'nin garantisini 10 yıla çıkaran Volkswagen hakkındaki düşünceleriniz nelerdir peki?

VW içinde paralel bir yapılanma mı mevcut yoksa?

Az evvel 407 ile focus tokuştu semt pazarının yanında. Geldiği hali görseniz o avatarı kaldırır, hayatınızın sonuna kadar çince tez yazar buraya link kopyalardınız

Kalite kalitedir, bu güne kadar bir sorun yaşamadım, yaşarsamda para almayacaklar. Alsalarda +bahşiş ile birlikte öderim. Çünkü ben bu markadan da dsg dende çok memnunum



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

quote:

Orijinalden alıntı: bağkur_borcu


quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

Eee neden cevap yok?

"Ben sorunsuz kullanıyorum, DSG sağlamdır, çok satıyor normal 1.6 milyon aracın geri çağrılması" desen ya?

Meydanı boş bulunca ortalığı bulandır, birisi önüne nesnel bişeyler sürünce kapı duvar.

Türkiye'de yılda 100 bin üstü satan vw gurubunu bir kaç internet linki ile karalamaya çalışıyorsunuz. Ben bildiğim, kullandığım araçtan memnunum. İphone 6 için forumun ilgili kısmına bakıyorum, orda sizden çok var. Ne karalamalar ne küfürler.... Ama ön sipariş tükenmiş, mal yok. Ürün çok kötü berbat ama onunda kullananı çok memnun, satış patlıyor, rekora gidiyor. Siz istediğiniz linki paylaşın insanlar kaliteli olanı ve memnun olduğunu bir daha alır

Çin'deki müşterilerinden bizzat özür dileyip, DSG'nin garantisini 10 yıla çıkaran Volkswagen hakkındaki düşünceleriniz nelerdir peki?

VW içinde paralel bir yapılanma mı mevcut yoksa?

Az evvel 407 ile focus tokuştu semt pazarının yanında. Geldiği hali görseniz o avatarı kaldırır, hayatınızın sonuna kadar çince tez yazar buraya link kopyalardınız

Kalite kalitedir, bu güne kadar bir sorun yaşamadım, yaşarsamda para almayacaklar. Alsalarda +bahşiş ile birlikte öderim. Çünkü ben bu markadan da dsg dende çok memnunum

Fotoğrafı çekip koysaydınız da görseydik hep birlikte, yazmakla olmuyor o işler

Ben VW'nin söylediğini söyledim. VW bu şanzıman için özür dilerken, siz hala diretiyorsanız buna ne dendiğini hepimiz biliyoruz.

Bkz: Kraldan çok kralcı olmak.



T
11 yıl
Yarbay

DSG kullanıcısıyım. 27 bin km, 10 ay oldu. Allah pişman etmesin şu ana kadar iyi ki almışım diyorum asla pişman değilim. Ne zaman patlayacağı belli olmaz riske girme diyen arkadaşlar var. Alternatif olsa alınır riske girilmez. Ama bir tane alternatif gösterin riske girmeyelim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: yws

Dsg sorunlu bir şanzımandır,daha neyi tartışıyorsunuz. Benim şanzıman bozulmadı o zaman sorunsuzdur mantığı mantıksızlığın daniskası. Bir şanzımanın sorunlu olabilmesi için herkesin mi bozulması gerekiyor. Bunu bile bile alan ya macera arıyordur,ya vw hayranıdır,ya premiuma bineyim de sorunlu olsun mantığındadır, ya da bile bile kazık yemek hoşuna gidiyordur. O yüzden artık bu dsg olayı baydı,üniversitelere tez konusu olur. Alan alsın ama sonra da benim dsg patladı deyip burada ağlamasın,eski yaraları kaşımasın. Ha vw dsg si sorunsuz olsa alırmıyım,doğuş otomotiv ve bu fiyat politikaları olduğu sürece tabiki almam.

bütün dsg tipler de sorunlu denilemez

sadece kuru tip 7 ileri sorunlu



A
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Beyazıt Çakır

DSG kullanıcısıyım. 27 bin km, 10 ay oldu. Allah pişman etmesin şu ana kadar iyi ki almışım diyorum asla pişman değilim. Ne zaman patlayacağı belli olmaz riske girme diyen arkadaşlar var. Alternatif olsa alınır riske girilmez. Ama bir tane alternatif gösterin riske girmeyelim.

edc powershift zf:)

yeni nesil pejo ve mazda tam otomatikleri.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
T
11 yıl
Yarbay

Neyi tartışıyoruz ki...

Vag:

2012 de 9,344,559 araç satmış

2013 de 9,728,250 araç satmış

2014 yıl sonunda 10.000.000 geçer.


DSG sorunlu desen ne olur demesen ne olur!!!

Alan memnun satan memnun satışlar arttığına göre.

aşağıdaki linke girsin merak eden...

işin garibi de asya ve pasifike 3 milyondan fazla satmışlar o kadar protestoya rağmen!!

http://www.volkswagen.co.uk/about-us/company/annual-reports



T
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: amadeus99

quote:

Orijinalden alıntı: Beyazıt Çakır

DSG kullanıcısıyım. 27 bin km, 10 ay oldu. Allah pişman etmesin şu ana kadar iyi ki almışım diyorum asla pişman değilim. Ne zaman patlayacağı belli olmaz riske girme diyen arkadaşlar var. Alternatif olsa alınır riske girilmez. Ama bir tane alternatif gösterin riske girmeyelim.

edc powershift zf:)

yeni nesil pejo ve mazda tam otomatikleri.

Benim anlamadigim Dsg alanlara kızıyorsunuz da 50-60 a Zf 8 ileri var mı ? Dizel otomatik cliolar bile 50-55 olmus . Volvo zaten V40 R design haric guzel bir tasarım yok kac yıldır aynı kasa makyaj in makyajı oldu artık .

Yine de Dsg pişmanlık olabilir . Şans ama risk daha yuksek . Ayrıca saydıklarınızda ZF haric Dsg den daha konforsuz





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheCaliph_ -- 20 Eylül 2014; 17:10:48 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.