Cevap: Bu nedir?

Aşağı Git Tüm Forumlar Kültür ve Bilim Kültür, Güncel ve Tarih Kültür ve Tarih Bu nedir?

Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir

21
Cevap 656
Tıklama 0
Öne Çıkarma

İlk Önceki

Cevap: Bu nedir? (2. sayfa)

Cevap Yaz

Koks34

4 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

"Türkten" kasıt Türkmen, özellikle de Kızılbaşlar. Osmanlı milliyetçi ideolojiyle temellendirilmiş bir ulus devlet değildi saray ve şehir kültürü bulunan uhrevî bir İslam - Sünni - devletiydi. Osmanlı çok kültürlü, Ortodoks addedilen bir mezhebi bulunan teokratik bir imparatorluktu. Osmanlılar Türkmenleri hem mezhep hem de kültür olarak - Alevi ve taşralı oldukları için - hor görüyorlar. Anakronist eleştiri yapmayalım. Dünyanın her yerinde tarih boyunca böylesi ayrımlar vardı. Pagan - Hıristiyan, Katolik - Ortodoks, Katolik - Protestan, Hıristiyan - Maniheist, Budist - Taoist karşıtlığı aklıma gelen ilk örnekler. Paganus mesela Latince taşralı anlamında. Şehirde gelişme göstermiş bir dinin ferdi olan antik Hıristiyanlarca politeistlere takılmış aşağılayıcı bir terim ama biz bugün pagan terimini politeistler için kullanıyoruz.

benim anlamadığım nokta osmanlının kurucusu osman gazi İlk Osmanlı kaynaklarına göre Anadolu'ya gelen bir Türkmen boyundandır yani Osmanlının kurucusu zaten Türkmen biri ve Ataman bey(Osman Gazi) isminide Sonradan almış diye kaynaklar mevcut zaten Devlet olmadan önce Osmanlı beyliğinin ismini koyan şeyh edebalı kaynaklara göre

Osman beyin çocuklarının ismide Türk isimleridir bakarsak Osmanlı devleti neden Araplaştı veya Neden Türkmenler ile savaşa girdi orasını bilemeyiz Net olarak

Ama şöyle bir konu var Malazgirt savaşında Peçenekler(Türk boyu) taraf değiştirip Sonradan Türklerin yanında olmuşlardır daha öncesi ise Bizans ile Dostlardı peçenekler hatta bizans'da Türk ordusuda görebilirsiniz peçeneklerin bir kısmı bizans ordusunda vardı(TÜRKOPOL) Demek ki içimizde hainler de çıkabiliyormuş osmanlının neden Türkmenleri kabul etmediğini dediğim gibi net olarak bilemeyiz ama elbet bir durum var olduğunu düşünüyorum osmanlıyı kuran kişi zaten Türkmen

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Koks34 -- 4 Mart 2020; 6:47:48 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Nat Alianovna

4 yıl

Moderatör

quote:

Orijinalden alıntı: Koks34

benim anlamadığım nokta osmanlının kurucusu osman gazi İlk Osmanlı kaynaklarına göre Anadolu'ya gelen bir Türkmen boyundandır yani Osmanlının kurucusu zaten Türkmen biri ve Ataman bey(Osman Gazi) isminide Sonradan almış diye kaynaklar mevcut zaten Devlet olmadan önce Osmanlı beyliğinin ismini koyan şeyh edebalı kaynaklara göre

Osman beyin çocuklarının ismide Türk isimleridir bakarsak Osmanlı devleti neden Araplaştı veya Neden Türkmenler ile savaşa girdi orasını bilemeyiz Net olarak

Ama şöyle bir konu var Malazgirt savaşında Peçenekler(Türk boyu) taraf değiştirip Sonradan Türklerin yanında olmuşlardır daha öncesi ise Bizans ile Dostlardı peçenekler hatta bizans'da Türk ordusuda görebilirsiniz peçeneklerin bir kısmı bizans ordusunda vardı(TÜRKOPOL) Demek ki içimizde hainler de çıkabiliyormuş osmanlının neden Türkmenleri kabul etmediğini dediğim gibi net olarak bilemeyiz ama elbet bir durum var olduğunu düşünüyorum osmanlıyı kuran kişi zaten Türkmen

Alıntıları Göster

Osmanlı Selçuklu'dan miras Farsi ve Sünni saray kültürünü benimsedi ve giderek Türkmen kökenlerinden uzaklaşmaya başladı. Osmanlı'daki Arap unsurların asıl parıldaması Yavuz'la beraber - halifeliğin Osmanlılara geçişiyle - başlıyor. Mısır'dan eş'ari alimlerin gelmesi, kutsal emanetlerin Osmanlı'nın eline geçmesi vs bu tarihsel sürecin bir parçası. Türkmenler Alevi, yani Ali mezhepli, Osmanlı ise saraylı Sünni mezhepli. Düşmanlık çok normal ve daha o zamanlar da bile asırlardır süregelmekte olan bir mezhep düşmanlığı ve ideolojik ayrılıktı bu. O dönemde milliyetçi ideolojinin m'si yok önemli olan din ve kısmen kültür, ve pek tabii ki de yaşam savaşı ve hayatta kalma, durumunu iyileştirme istenci. Geç 18.asırdan önce tarihi yorumlarken milliyetçi bakış açısı kullanmamanız gerekiyor aksi halde anakronizme düşüyorsunuz.

Malazgirt'te Peçeneklerin tamamı taraf değiştirmedi. Peçenekler Doğu Roma ordularına hizmet etmeye devam ettiler, Komnenos sülalesi tarafından etkin şekilde kullanıldılar. Sebebi de açık. Rum imparatoru ve devleti becerikli paralı askerlerden bolca tutacak kadar zengin ve şehirli olan hali vakti yerinde ayin meraklısı bir Rum savaşma meraklısı değil zaten savaşmak konusunda çok becerikli de değil. Kırsalda yaşayan ve ağalık, lordluk türevi işler yapan savaşmaya daha yatkın Rumların da genellikle imparatorla ve merkezi hükümetle sorunları var ve 11.asrın ikinci yarısından itibaren çok ciddi miktarda Rum Türklerin egemenliğinde veya hizmetinde veya müttefiki oluyor. Bunların bir kısmı yine Türklerle beraber Rum devletinin egemenliğine de giriyor sonra yine Türklerin egemenliğine ama 1204 felaketi yaşanıyor Doğu Roma bir daha belini tam doğrultamıyor vs tarih böylece akıp gidiyor.

Doğu Roma ordusu her türden yabancıyı kullanan karma orduydu. Doğu Roma bir ulus devlet hele hele kesinlikle bir Yunan devleti değil, bir imparatorluk. Türkler de boylar halinde gezinen, paralı asker veya maceracı olmaya çok müsait bir kavim. Peçeneklerin bir kısmı zaten asker olma karşılığında serbest bırakılmış esirdi. Savaş esiri olarak kalmak mı istersiniz yoksa maaş alarak Doğu Hıristiyan aleminin ağababası addedilen "geniş keseli ve cömert" Rum imparatoruna hizmet etmek mi?

Hayatınızda milliyetçiliğe dair tek satır okumamış, milliyetçi ideolojik formasyon almamış bir insan olduğunuzu hayal edin...

O dönemin insanları - hatta sık sık düşman dine mensup birileriyle çalışsalar dahi - kesinlikle hain olduklarını düşünmezdi çünkü etnik köken önemli değildi. Şerefli ulusum, vatan hainleri, büyük millet vs gibi konseptleştirmeler yoktu. Evet bir Rum bir Frank'a veya Rus'a barbar derdi, bir Türk ise yabancılara ecnebi, gavur derdi, Japon ise gaijin vs ancak bunlar bir kültürel veya teolojik üstünlük inancının ifadeleri. Esasında salt kabileci ifadeler. Modern milliyetçilikle, "milli şuurla" alakasız. Anakronizme düşmemeliyiz.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Cevap Yaz

İlk Önceki

Tüm Forumlar Kültür ve Bilim Kültür, Güncel ve Tarih Kültür ve Tarih Bu nedir?