Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
34
Cevap 2565
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 2565
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Apple da Ryzen işlemcilere geçebilir (2. sayfa)
|
ama newegg de intel daha çok satiyeahh newegg de kullanıcılar hep profesör pc möhendisiiii ahaha |
Geçsin de daha rahat Ryzentosh yapalım. Yalnız Nvidia ekran kartına geçseler daha iyi olur artık. Vega veya RadeonVII kart takılmadığı sürece hackintosh olmuyor, hoş değil |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
 Türkçe dersi verenin cümlesine bakın... Senin de dokuz kuyruğun neden var diye sorduk mu? |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| ARM'li Mac çıkaraba kadar sadece Intel'de dururlarmış gibi geliyor. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
| Geç kaldılar. |
|
Yazmaya çalıştığını yazmıştım |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Hakimutata Insane
|
Apple zaten PowerPC işlemcilerden AMD işlemcilere geçecekti Athlon64 zamanında. Ancak AMD fabrikası olmadığından kota garantisi verememişti. AMD kendi fabrikasına sahip değildi. GF ve TMSC de kapasite olarak çok daha küçüktüler. Ayrıca dişe dokunur kapasiteye sahip küçük üreticiler de pek yoktu. AMD Piledriver sonrası Streamroller, Steamroller+, Excavator çekirdekli FX üretememişti kota alamadığından. Zira telefon-tablet furyası patlamış üretim kapasitesinin çoğunu emmişti (daha karlıydı bu çipler). Intel 2xxx rakibi AMD Piledriver FX işlemciler de 3-4-5-6-7 serisi ile kapışmak zorunda kalmıştı garibim. Telefon-tablet furyası çip üretim kapasitelerini inanılmaz boyutlara fırlattı. GF-TMSC inanılmaz kapasite artırdığı gibi daha büyük nm üretimi yapabilen yeni üreticiler de ortaya çıktı. Şu anda tablet-telefon hacmi o dönemlerin yarısı bile değil. Zamanında AMD'ye kota vermeyen TMSC bile AMD'nin bacağına yapıştı "ne olur 7 nm işlemcileri biz de üretelim diye". Artık kota fazlası mevcut. Ayrıca AMD de TMSC ile bağlayıcı bir anlaşma yaptı (ceza kesti de diyebiliriz). Artık öncelikli müşteri, kota talebinde önceliğe sahip. Ayrıca ortağı olduğu GF de var. Yani üretim sorununu çözdü. Apple için üretim-kota garantisi verdiğinde AMD çok daha cazip. Bunun çeşitli nedenleri olduğu gibi zaten belirtileri de uzun süredir vardı. AMD işlemci ve grafik kartlarının yapısı Apple sistemi için daha uygun ve daha verimli. Mesela epey uzun süredir grafik birimi olarak AMD Radeon Pro çeşidi kartlar kullanılıyor Apple bilgisayarlarda. Şu anda sadece Macbook Air ve en düşük 13 " Macbook modelinde ekran kartı yok, intel işlemcideki dahili GPU var ama bunlar da oldukça zayıf. Üstelik güç olarak Win altında denk sayılacak AMD-Nvidia-Intel modeller arasında AMD olanlar Apple ile epey daha iyi perf veriyor. Zira çalışma mantığı daha uygun. Win altında grafik perf derken genelde DirectX performansı öne çıkar. NVIDIA GTX ve Intel dahili olanlar buna odaklanmıştır, DX harici işlerde epey geride kalırlar bu yüzden. Apple ise grafik gücünün yanında kartın hesap gücünü de (OpenCL mesela) yoğun olarak kullanır. Win ise bunu kendi hiç kullanmaz. Ayrıca kartın çalışma yapısı da (paralellik, adaptif işleme vb) çok daha elverişlidir. Mesela 9xxx ve sonrası NVIDIA kartlarda Drawcall havuzu ve Dispatch birimi yoktur, bu işi sürücü yani işlemci yapar. DX11 ve altı bunlar pek fark etmez ama adaptif çalışma söz konusu olunca fark yaratırlar. (DX12 altında NVIDIA kartların çökme veya AMD kartların uçma sebebi) Win kullanmaz ama MacOS kullanır bunu. Özetle AMD kartlar MacOS için çok daha uygun bir yapıya sahipler. Harici kart olarak zaten uzun süredir AMD kartlar var demiştik zaten. Sorun harici kart içermeyen modellerde (Intel dahili GPU). AMD eskiden de burada Intel'e göre yakın CPU gücüne ama çok daha güçlü grafik gücüne sahip APU modellerine sahipti. Hatta bu Apple modellerinde kullanılanlardan çok daha iyi CPU+GPU gücüne sahip modelleri vardı. Mesela FX-7500, FX-7600-7600P, FX-8800P, FX-9800P vb. Bunları masaüstü ile karıştırmayalım, laptop işlemcisi bunlar. Üstelik dengi Intel işlemcilere CPU olarak denk veya daha iyidiler, GPU olarak ise çok üstündüler. Fakat malhun bir firma olan AMD bunları Intel laptop işlemcilerine rakip olacak FT3-FT4 sokete değil de FP3-FP4 sokete çıkardı. Yani Intel Atom segmentine. FT3-FT4 sokete de rakip olamayacak A serisi APU filan çıkardı mal gibi. Yahu zaten orada Atom ve alt seviye Intelleri haklayan E ve C serisi APU'lar vardı. (Şimdi AM4 sokete Threadripper veya EYPC işlemci çıkarmak gibi normal Ryzenler zaten hakkından gelirken  ) Rahat rekabet edecek ürünleri varken yanlış hedef seçme mallıkları ile laptop pazarında dibe vurdu. Örneğin bu Fx tiplerinin iyilerinde 8C Radeon vardı. Yani masaüstü R7-240 civarı perf veriyorlardı. Dengi A10-7850K APU işlemcide vardır bunun. Zamanındaki en iyi Inteller 10-12 FPS gezinirken 30+40 FPS ile orta ayar FullHD BF4 oyananabiliyordu bununla. FPx yerine FTx soket olarak çıksaydı harici kartsız laptop pazarını silip süpürürdü. Şimdi yeni Ryzen APU tipleri doğru yolu bulmuş görünüyor. Mesela 4500U sızan testlerde dengi TDP Intel işlemcilerden %50 kadar iyi görünüyor. GPU olarak zaten daha iyi. Geçmişte sorun üretim sıkıntısı, nispeten daha yüksek TDP ve AMD'nin mallığıydı hatalı FT-FP soket seçimi gibi. Şimdi Lisa SU iyi ayar vermiş görünüyor, en azından 4500U vb işlemciler doğru sokete geliyor. (Bazen bu mallıkların kasten/ihanet sonucu olduğunu düşünürüm, normal insan yapmaz) Şu anki modeller tam Apple'nin dişine göre. İyi tek çekirdek, çok iyi çok çekirdek, yüksek GPU performansı ve düşük watt. Cezbedici. İşlemciler de benzer. AMD işlemciler çok çekirdek performasında ve paralel işlem yürütmede (süperscaling-multithreading) zaten eskiden de Intellerden iyiydiler. (Mesela 2600K=84xx pasmark kadarken 8350=90xx passmark, fiyat olarak dengi 2500K çok geri) Intellerdeki genel özellik tek çekirdekte daha iyi olmalarıydı. Ryzen ile AMD IPC olarak da (tek çekirdek verimi) öne geçti. Şu anda Intel daha yüksek MHz ile anca karşılık verebiliyor. Win kendisi çok çekirdeği iyi kullanamaz, bunu uygulamanın yapması lazım. Intellerin masaüstünde ana tercih nedeni olan oyun da (DirectX) tek çekirdeğe bağlı hala büyük oranda. Hatta FX çekirdeklerini anca Win10 düzgün tanıyıp kullanabiliyor. Daha önceki windowslar işlemciyi saçma sapan kullanıyor, modüldeki ikinci çekirdeği düzgün kullanamıyordu. Şimdi de farksız sayılmaz. En son çıkan Threadripper 3990X model 64 core 128 thread işlemcide de aynı sorun var. Win 10 Home-Pro sürümleri işlemciyi kullanamıyor. Ya SMT kapatıp 64C-64T olarak kullanabiliyorsunuz, ya da sanki anakartta iki ayrı işlemci varmış gibi 64C iki işlemci olarak görüyor. İkinci durum fecaat. Saçma sapan sonuçlara yol açıp 64C işlemcinin 32C işlemciden geri kalmasına yol açabiliyor. Win10 Enterprise ise (zaten çok daha fazla çekirdek ve çoklu CPU için optimize) düzgün kullanabiliyor. (sanırım Microsoft bile bu kadar kısa sürede 4/6/8 çekirdekten buralara gelineceğini tahmin etmedi) MacOS ise Unix temelli (darvin çekirdeği üzerine kuruludur) olduğundan çok CPU, çok çekirdek konusunda sorunsuzdur. AMD işlemcilerin çok çekirdekteki performansı ve işlemcinin iç yapısı-çalışma şekli de bu işe çok daha uygun. Zira Windows'un aksine MacOS'un kendisi (ve uygulamaları da) çok çekirdeği etkili ve verimli şekilde kullanabilmektedir. Üstelik üst seviye MacOS alanlar genelde içerik üretimi (yayıncılık, video, grafik, tasarım, render vb) için alırlar bu alanda çok çekirdek güçlü çekirdekten daha avantajlıdır. Zira bu işler kolayca bölümlere ayrılıp çekirdeklere dağıtılabilen işlerdir. Oysa güçlü az çekirdeği verimli kodlamak çok daha zordur. Yani Apple için işlemci açısından da AMD modeller yapısına daha uygun. Diğer bir husu da fiyat. Denk güçteki işlemcilerde AMD olanlar çok-çok daha ucuz. (örneğin denk br modelde Intel 20000 dolar, AMD 4000 dolar). Fiyatı yüzünden eleştirilen üst seviye Apple MacPro modelleri için iyi bir seçim olabilir ve fiyat düşüşü sayesinde pazar payı ciddi olarak artabilir. Ayrıca zaten Threadripper için Intelin de elinde cevap olarak birşey yok. Tam üst seviye MacPro işlemcisiyim der gibi. Başka bir husus Intel'in ayyuka çıkan açıkları ve bunları bir türlü kapatamaması. Hadi 7 serisinde geç kaldın, işlemci tasarımı bitmişti, satıştaydı diyelim. 8 serisi için de yetiştiremedi sayalım. Ama 9 ve 10 serisinde de aynı açıklar var ve daha ilerdekilerde kapanacağına dair bir belirti yok. Aslında Intel'in kendi son mimarisi Pentium 4 Netburst mimarisidir, Core I serisinin tamamı AMD AM29000 mimarisi üzerine kuruludur. Intel anlaşmaya uymadığı için 29000 mimarisindeki değişiklikleri (Ryzen) AMD'den alamıyor, izinsiz kendi de deiştiremiyor, bu yüzden açıkları kapatamıyor deniyor. Açıkları kapatmak için ha bire yama çıkıp performansı azaltıyor. Üstelik MacOS sağlamlığı ile övünen bir sistemdir. Apple kendi yazılımlarına (MacOS, iOS vb) dışardan müdahaleye, ekleme yapılmasına sıcak bakmaz. Bunların sistem kararlılığı ve performansını olumsuz etkileyeceğini kabul eder ve bundan mümkün olduğunca kaçınır. Bu açıklar tam da sağlamlık-kararlılık-verimlilik ile övünen Apple'nin yarasına tuz dökmek gibi. (Zaten yamanması zor olan bir açık yüzünden HT modülünün kapatılmasını önerdiği söyleniyor). AMD işlemciler bu bakımdan da Apple için daha iyi seçenek durumunda. Başka bir husus da özelleştirme. Intel-NVIDIA pek burnundan kıl aldıran tipler değil. Ürün bu işine gelirse edasındalar. Oysa AMD bu işe de yatkın. Bana ürünün şu hali lazım, şöyle özelleştir denince hayhay diyor. Konsollar bu yüzden AMD mesela. Sony-M$ bana şöyle CPU, böyle GPU içeren model üret diyorlar, AMD de öyle üretiyor. Apple zaten ekran kartlarında bunu yaptırıyor AMD'ye. Zamanında FireGL (quadro rakibi) kartları modifiye ettirmiş FirePro D serisini, Radeon R sersinin özelleştirip Radreon R-MX serisini ürettirmişti. Şimdi de Radeon Pro olarak özelleştirilmiş AMD modelleri kullanıyor. Aynı şeyi pekala işlemciler için de isteyebilir ve AMD de tabii ki der. Mesela Macbook Air ve 13" modellerde en büyük sorunu iyi CPU ama zayıf GPU. Intel'e bana CPU gücü şöyle yeter ama GPU gücü böyle iyi olsun diyemiyor, zaten Intel de bunu yapamıyor. Ancak AMD gayet rahat yapabilir APU tipleri ile. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melikulupinar -- 9 Şubat 2020; 3:35:39 >
Bu mesaja 4 cevap geldi.
| Teşekkürler üstad. Yine bir çırpıda zevkli ve bilgilendirici bir yazı okumuş oldum. |
Bu mesajda bahsedilenler: @melikulupinar
| Ellerinize sağlık hocam bir çırpıda keyifle okudum. AMD işlemcilere geçmek Apple için her açıdan mantıklı olur. Biz kullanıcılar içinde mükemmel olur. |
Bu mesajda bahsedilenler: @melikulupinar
Asıl derdin İNTELE laf attı diye bozulmuşsun ama yanlış yerden vurmuşsun