Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
149
Cevap
7457
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: ##Dersim Olayı## (8. sayfa)
G
10 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

Nüfus kayıtları ortada geçen mesajımda koydum linkini. Öyle bi yazıyosunuz ki sanki tuncelide kimse kalmamış çoğu öldürülmüş kalanlarınıda göç ettirmişler.
Savaşta herkes tarafını belli eder isyana katılmayan tuncelinin büyük bir kısmı gibi!

Açıkçası ben "hümanist" bir insan değilim. Teröre parasal yardım yapıp sonra ben sivilim diyen insanların ölmesine hiç üzülmem ama bu demek değil ki hakkariyi topa tutalım.
Örnek olarak pkk ile çatışırken ben sivilim diyen BDPliler orda olsa ve ölse biraz olsun üzülmem.

pkk ırak yerine güney doğuya yerleşmiş olsaydı bu dediğiniz olurdu. Hangi ülke olsa yapardı belki bazı ülkeler daha ağırını yapardı ve insanlar yine kendini belli ederdi isyana katılanlar ve katılmayanlar. Bu seferde isyana katılıp terörse destek veren bazı kadınların ölmesine üzülüp onları sivil yapardınız...

Karakolları basan askerleri öldüren bu hainleri durdurmasaydık daha ne yapacaklarını acaba hiç düşündünüz mü ?

Mesaımı çarpıtmayın. "sanki tuncelide kimse kalmamış çoğu öldürülmüş kalanlarınıda göç ettirmişler" diyen yok. Aksine rakamlar var. Resmi belgelerle kaç ölü olduğu sabit. Halkın iddiaları da çok daha fazla ölü olduğu yönünde.
Ele geçirilen silahların çoğunluğunun toplu ölümlerden önce olduğu belli, operasyonlarımız boyunca toptan ele geçen

262 isyancı öldürülene kadar 6117 silahın 5000'den fazlasını ele geçirirsin de...
Peki 13.000'den fazla isyancıyı(!) öldürdüğün yıl kime karşı savaşırsın?


Bunun özür dilenmesi gereken bir olay olduğu zaten ortada. Başbakan RTE ile Kemal Kılıçdaroğlu paslaşıp duruyor. Ama bir tanesi bile "bu olaylardan dolayı özür dilenmesi gerekmiyor" diyemiyor. Anlamanız gereken bu!

Diğer konuya gelince...
Olay terörist çatışma yanında ölen BDP'li olayı değil. Dersim'deki olayla kıyaslayacaksanız örneğin Diyabakır-Hakkari-Şırnak illerinden birini veya bir ilçesini çevreden sardığınızı, içeride siville var demeden topa tuttuğunuzu ve Sabiha Gökçen gibi kahraman(!) pilotların kullandığı uçaklarla o yerleşim yerini bombaladığınızı düşüneceksiniz...


İsyan bitseydi 1937den sonra tekrar girilmezdi.
1000 kişi ile devlete karşı isyan mı olur en az 10000 civarı bir sayı olacak ki yeterli olsun. Kaç tane silah aldıkları beni ilgilendirmiyor. 1937de asılan şeyh saitin ardından aşiretler tekrar silahlanmaya çağırdı. 500 silah ile isyanı tekrar başlatılcak değil herhalde.
diğer konuya gelince zaten cevabını vermişim tekrar oku





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-C36D8071F -- 31 Ekim 2013; 3:40:19 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
10 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

İsyan bitseydi 1937den sonra tekrar girilmezdi.
1000 kişi ile devlete karşı isyan mı olur en az 10000 civarı bir sayı olacak ki yeterli olsun. Kaç tane silah aldıkları beni ilgilendirmiyor. 1937de asılan şeyh saitin ardından aşiretler tekrar silahlanmaya çağırdı. 500 silah ile isyanı tekrar başlatılcak değil herhalde.
diğer konuya gelince zaten cevabını vermişim tekrar oku


Sizi ilgilendirmeye kısım da can alıcı kısım zaten.
Zaten okuduğunuzu da anlamamışsınız. 1000 kişi değil 1000 silah. Bir sivil yerleşim biriminin basılıp 1000 silahın ele geçirildiği bir isyanda 13.000 'den fazla kişinin öldürülmesinin anlamı nedir?

Devekuşları gibi davranmak kolaydı. İnsani duygularınızı ideolojilerinizin en arkasına atarsınız olur biter. Ama aynısı değer verdiğiniz birilerine, bir gruba ya da bir topluluğa yapılsa yeri göğü sallarsınız ve hezeyanlara girersiniz değil mi?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
10 yıl
Yüzbaşı

Neyse... Baştan sona bu konunun geneline bakarak en azından şunu anladım:

Ulusalcı zihniyete bu olayı anlatmaya çalışmak olanaksız, deveye İstanbul boğazını atlatmak daha olası.



G
10 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

İsyan bitseydi 1937den sonra tekrar girilmezdi.
1000 kişi ile devlete karşı isyan mı olur en az 10000 civarı bir sayı olacak ki yeterli olsun. Kaç tane silah aldıkları beni ilgilendirmiyor. 1937de asılan şeyh saitin ardından aşiretler tekrar silahlanmaya çağırdı. 500 silah ile isyanı tekrar başlatılcak değil herhalde.
diğer konuya gelince zaten cevabını vermişim tekrar oku


Sizi ilgilendirmeye kısım da can alıcı kısım zaten.
Zaten okuduğunuzu da anlamamışsınız. 1000 kişi değil 1000 silah. Bir sivil yerleşim biriminin basılıp 1000 silahın ele geçirildiği bir isyanda 13.000 'den fazla kişinin öldürülmesinin anlamı nedir?

Devekuşları gibi davranmak kolaydı. İnsani duygularınızı ideolojilerinizin en arkasına atarsınız olur biter. Ama aynısı değer verdiğiniz birilerine, bir gruba ya da bir topluluğa yapılsa yeri göğü sallarsınız ve hezeyanlara girersiniz değil mi?

okuduğunu anlamıyosun bide kanıt diye koyduğun belgelerle çelişiyosun
ben orda az kişiyle devlete karşı isyan başlatılmaz yazdım...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-C36D8071F -- 30 Ekim 2013; 14:14:00 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
10 yıl
Yüzbaşı

Yahu yazdığınız ortada. Çocukça polemiklere girmeyin.

< Resime gitmek için tıklayın >

Başbakanlık Cumhuriyet Arşivinden çıkan bu belge bir operasyonun ya da savaşın değil aslında katliamın belgesidir. Maalesef durum bu. Siz kabul etseniz de etmeseniz de...
Neyse sizinle ne diye vaktimi harcıyorum ki ben. Şu ana kadar taş olsa daha fazla şey anlardı.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Koşulsuz_Uyarıcı
N
10 yıl
Binbaşı

İnsan olduğumuzu hep korktuğumuzda mı anlayacağız...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
10 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

İnsan olduğumuzu hep korktuğumuzda mı anlayacağız...
Bazılarımız insan olduğunu ve bu talihsiz olayı yaşayanların da insan olduğunu ancak kendi başına gelirse anlayacak!
Yaman çelişkide kalmamış insanlara hariçten gazel çalması kolay gelir.

Bu olayları yaşayan bir çocuğun yerine kendinizi koyun. Çevrenizde büyükler ayaklanıyor, uzun yıllar süren savaşlardan sonra yeni bir devlet kuruluyor. İddiaya göre baştaki bir kaç ağababa Osmanlı döneminden gelen imtiyazlara ve federasyon yapısına aynen sahip olmak için diretiyor ve sonunda isyan ediyor... Hadi bunu da kesin doğru kabul edelim, hadi İngilizlerin uşağı da olsunlar ona da tamam. O yöreye kolluk kuvveti olarak gönderilen askerlerimizi hainlik edip öldürmüşte olsunlar onu da kabul ettik.
Çocuk diliyle "Bir gün bir gün bir ordu, köye de atmış bombayııııı" dedirtecek cinsten çepeçevre sizin yaşadığınız yeri sarıp toplarla-uçaklarla bombalayıp karadan giriyor. Eli silan tutan isyancıların yanında kadın, yaşlı, çocuk bir çok kişi öldürülüyor...

Çocuksunuz... Devlet nedir, millet nedir, isyan nedir bilmezken bir anda çevreniz sarılıp bombalanıyorsunuz...

Baştaki kişilerin İngiliz uşağı olması, feodal yapıyı devam ettirmek istemeleri, devlete isyan etmeleri bir çocuğun yaşadıklarını ve şahitlik ettiği katliamı haklı çıkarabilir mi?
Ya da bu isyanın cezası bu mu olmalıydı? Toplu kıyım haklı bir eylem midir?
Eli silah tutmayan sivillerin katliamını kim onaylayabilir? Necip Fazıl'ın da yazılarında yer alan toplu çocuk katliamlarını kim onaylayabilir?


Acaba aramızdaki her bir kişi bu olayları yaşasa şu an ne hissederdi?


Halâ da bu Dersim İsyanında yaşanan sivil kayıplarla ilgili "hak ettiler" diyen varsa;
inanıyorsa Allah vicdan ve merhamet versin diyorum, inanmıyorsa da Allah hidayet nasip etsin.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Navigasyonel -- 31 Ekim 2013; 0:05:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
10 yıl
Yarbay

osmanlı döneminde başlayıp cumhuriyete uzanan onlarca isyan var. son senelerde sıklıkla dillendirilen dersim isyanı ve bastırılması da önceki tüm isyanlar gibi oldukça kanlı olmuş.
sebep hemen hemen aynı; devletin otoritesini kabul etmemek.
sonuç da genelde aynı; karşılıklı girişilen kıyımlar.
o isyan son muydu; hayır.
sonuncusunu 30 yıldır yaşamaktayız.
çözülecek gibi duruyor mu; şahsen bunu göreceğimi düşünmüyorum ama keşke.



G
10 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Yahu yazdığınız ortada. Çocukça polemiklere girmeyin.

< Resime gitmek için tıklayın >

Başbakanlık Cumhuriyet Arşivinden çıkan bu belge bir operasyonun ya da savaşın değil aslında katliamın belgesidir. Maalesef durum bu. Siz kabul etseniz de etmeseniz de...
Neyse sizinle ne diye vaktimi harcıyorum ki ben. Şu ana kadar taş olsa daha fazla şey anlardı.

Cidden sende okuduğunu anlamama sorunu var bu kadarda olmaz...

"1000 kişi ile devlete karşı isyan mı olur en az 10000 civarı bir sayı olacak ki yeterli olsun. "
yazdım sen bana
1000 kişi değil 1000 silah yazdın ? ne alaka ? ben ne diyorum sen ne diyosun alakasız cevaplar vermekte üstüne yok...

Kaç tane silah aldıkları önemli değil tekrar yazıyorum belge saçma çünkü.
1937de asılan seit rızanın ardından aşiretler tekrar silahlanmaya çağırıldı. 1938'de Kureyşan aşireti intikam için diğer aşiretleri silahlanmaya davet etti. 500 silah ile isyanı tekrar başlatılcak değil herhalde(o belgeye göre 500 silah ele geçirilmiş). Aşiretler öyle küçük topluluklarda değil. 2. tunceli harekatı tam 8 ay sürdü. Dediğiniz gibi az cephane ve az silah olsaydı veya az kişi tarafından desteklenseydi bu aşiretler 8 ay sürmezdi direk yakalanıp öldürülürdü. Çok orantısız, kanlı, acımazsızca dediğiniz operasyona 2 gün dayanamazdı ama 8 ay sürdü 8!
Her savaşta araya sivil kaynar ama bu dediğiniz gibi 13000 kişi değil. (çarpıtmıyorum her mesajında bunu yazıyosun)

Emin ol asker çocuk katliamı yapacak kadar ileri gitseydi Tunceliden kimse göç ettirilmez hepsi katledilirdi!
Ve böyle bir şey olsaydı o toplu çocuk mezarları şimdiye kadar 50 defa ortaya çıkmıştı.... (Anca kitaplarda hayallerde görürsünüz...)

Biraz mantığını kullan çok şey istemiyorum senden kafanı kullan diyorum! (olmayan bir şeyi istiyorsam kusura bakma)
" Şu ana kadar taş olsa daha fazla şey anlardı."

Bende sana tunceli valiliğinin nüfus sayımını yolladım o belgeyle bu nüfüs sayımı çelişiyor.
Bunu tayyip açıklamışsa çok güzel dalga geçmiş.

Neyse sen yine 1 hafta düşün iyi oku anlamaya çalış 1 hafta sonra cevap yazarsın umarım bir şeyler anlamış olursun....





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-C36D8071F -- 31 Ekim 2013; 4:48:25 >

G
10 yıl
Binbaşı

DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.