Dostum cevap veremezsiniz. Bu hususta tartismayalim lutfen. Bilimin cevap veremediği bir konu her zaman muallaktir. Her zaman da muallak olarak kalır. Evrenin başlangıcı var mı meselesi. Bilim... |
Dostum cevap veremezsiniz. Bu hususta tartismayalim lutfen. Bilimin cevap veremediği bir konu her zaman muallaktir. Her zaman da muallak olarak kalır. Evrenin başlangıcı var mı meselesi. Bilim cevap veremiyorsa bu konu muallaktir. Bin yıl da tartışsaniz bir sonuca varamazsınız ki binlerce yıldır tartışılıyor hala bir sonuca varilamadi. Celal Hoca'nin dikkat çektiği nokta budur. Butun bu tartışma bence sizin bilim nedir anlayamamanizdan kaynaklanıyor. Bir bilim adamının felsefeye dair tüm söylemleri kendi görüşüdür. Hiç kimsenin bu adam saçmalıyor demeye hakkı yoktur. Bu adam cahil demeye hiç hakkı yoktur. Ama bir felsefeci çıksın evrim yoktur desin bakalım ne oluyor. Herkesin ilk tepkisi haklı olarak ne saçmalıyor bu adam olur. Bir bilim adamı felsefe bilmek, felsefe yapmak zorunda değildir. Ama bir felsefeci kesinlikle bilimi iyi bilmelidir. Bir bilim adamı felsefeyi gereksiz görüyor diye cahil olmaz. Onun kendi görüşüdür. Bana göre haklı sana göre haksız. Ama bir felsefeci bilim için gereksiz diyemez. Bunun sana göresi bana göresi de olmaz. O yüzden bilim adamları ile felsefeyi çatıştırmayın. Bilim adamının var dediği yerde, felsefecinin yok deme lüksü yoktur. |
Böylesi bir bilimciliğin varlığı tehdit derecesinde tehlikeli, iş imana gidiyor ama adı bilim olduğu için kimsenin haberi yok oraya gittiğinden. Bilimden özünde anlamayan insanlar ... |
Böylesi bir bilimciliğin varlığı tehdit derecesinde tehlikeli, iş imana gidiyor ama adı bilim olduğu için kimsenin haberi yok oraya gittiğinden. Bilimden özünde anlamayan insanlar bile bir bakıyorsun bilim fetişisti oluveriyor bu devirde. Evrim Ağacı takip edip, Celal Şengör izleyip ortalıkta duayen kesildiler ve işi kraldan çok kralcılığa götürüyorlar. Hoş bu iki isim de işi böyle kalitesiz bir bilim yardakçılığına sürmek niyetinde değil, okuduğunu ve dinlediğini anlamayan bir güruh olunca elde sonuç böyle oluyor sadece. Onların da bir suçu yok yani. İkinci olarak kusura bakmayın ama her saçmalayan insana "aa demek siz felsefe hakkında öyle düşünüyorsunuz, ne güzel" denmesini beklemek sizin felsefeyi pek iyi anlamadığınızdan kaynaklanıyor belli ki. Hawking olayına gelelim, bir bilim adamı felsefeyi gereksiz görüyorsa pek ala cahil olur. Mevcut bütün düşünme araçları dilin ve felsefenin ürünüdür. Tefekkürün ayrılmaz bir parça olduğu bilimde felsefeye sırt dönmek cahilliğin daniskasıdır, ta kendisidir. O kişinin felsefe hakkındaki bilgisizliğinden ibaret bir durumdur bu ve cehalet kelimesi bu durumu ifade ediyor. İfrat tefrite de gerek yok. Hawking felsefeyi gereksiz gördü, felsefeye öldü dedi diye vay işe yaramaz herif diyecek değilim. Hawking felsefe öldü dedi diye bu yanlış lafını mazur görecek de değilim. Sizin yaptığınız zaten otorite safsatasından başka bir şey değil. Hawking renklere gereksiz desin ona da tamam diyelim, suya gereksiz desin tamam diyelim. Ne de olsa Hawking o değil mi? Bilimin cevap veremediği hiçbir soruya cevap verilemez demenizse insanları kafalarındaki mevcut bilimi aşan sorulara cevap ararken din dışında alternatifsiz bırakır. Zaten ne yalan söyleyeyim bütün argümanlarınız aşırı derecede kırılgan, dayanaksız, ipe sapa gelmez laflardan oluşuyor. Bu durumun felsefi yetkinliğin eksikliğinden kaynaklandığı da apaçık ortada. |
Türkiye'nin yetiştirdiği mi? Adam liseyi Robert Kolejin'de universiteyi New York'ta Albany universitesinde okumus. Bence Turkiye degilde Amerika yetistirmis gibi geliyor bana. Bir ilk... |
Türkiye'nin yetiştirdiği mi? Adam liseyi Robert Kolejin'de universiteyi New York'ta Albany universitesinde okumus. Bence Turkiye degilde Amerika yetistirmis gibi geliyor bana. Bir ilkokulu Turk bir okulunda okumus o kadar. |
marx ın kafası çalışmıyo hegel salak :D bu herifi ciddi ciddi dinleyen olamaz |
Kendisi ha bire eleştirdiği Amerikan tipi entelektüeldir. Çok iyi bir mütehassıstır fakat uzmanlık alanından geri kalan konularda ettiği laflar genelde ipe sapa gelmez şeyler oluyor. Hiç değilse Amerika susmayı da öğretiyor, Amerikan tipi entelektüellerin de hakkını yemeyeyim yani. Uzman olup kendi haddi gördüğü konularda konuşan insanlar yetiştiriyor, bu iyidir kötüdür başka ama Celal Şengör tamamen Amerikan tedrisatından geçip Rönesans tipi bir münevver olmak isteğinde, alt yapı yetersiz olunca da 80 Darbesini savunmak, sembolik logicle diyalektik çürütmek sonra bir de kameraya bakıp "zırrrva" demek kalıyor geriye. Analitik felsefe çöktü diyip Popper'in critical rationalism'ini savunması da ayrı bir mesele Hocamız gerçekten felsefede zirve yaptı bu cümlesiyle. |
Felsefe ile bilim ilişkisi tıpkı bir arabanın aküsü ve motoru gibidir. Motor çalışmıyorken, ilk hareketi verme adına aküye ihtiyaç vardır. Fakat artık motor devrede iken aküyü zorlamanın hiçbir faydası yoktur. Bilim artık kontrolü ele almış, felsefeyi lüzumsuz kılmıştır. Bilimden nasibi olmayanlar bunu anlayamazlar. Sadece Celâl Şengör değil dünyanın diğer büyük bilim adamları da felsefecilerin bilimden uzak kaldığını ve yaptıkları işin havanda su dövmekten farksız olduğunu belirtmektedir. Bkz. Stephen Hawking... |
|
Dostum sen ne konuştuğunun farkında mısın? Bilimin cevap veremediği bir soruya zaten hiçbir şekilde cevap verilemez ki. Böyle bir şey mümkün mü Allah aşkına. Bilimle temellendirelemeyen hiçbir şey objektif değildir zaten. Vardığınız tek sonuç kendi kişisel dusuncelerinizden öteye gidemez. Siz bu soruların cevabını isterseniz bin yıl tartışın hiçbir sonuca varamazsın, hiçbir cevap bulamazsınız. Bin yıl boyunca yaptığınız tek şey havanda su dövmek olur. |
|
Dostum cevap veremezsiniz. Bu hususta tartismayalim lutfen. Bilimin cevap veremediği bir konu her zaman muallaktir. Her zaman da muallak olarak kalır. Evrenin başlangıcı var mı meselesi. Bilim cevap veremiyorsa bu konu muallaktir. Bin yıl da tartışsaniz bir sonuca varamazsınız ki binlerce yıldır tartışılıyor hala bir sonuca varilamadi. Celal Hoca'nin dikkat çektiği nokta budur. Butun bu tartışma bence sizin bilim nedir anlayamamanizdan kaynaklanıyor. Bir bilim adamının felsefeye dair tüm söylemleri kendi görüşüdür. Hiç kimsenin bu adam saçmalıyor demeye hakkı yoktur. Bu adam cahil demeye hiç hakkı yoktur. Ama bir felsefeci çıksın evrim yoktur desin bakalım ne oluyor. Herkesin ilk tepkisi haklı olarak ne saçmalıyor bu adam olur. Bir bilim adamı felsefe bilmek, felsefe yapmak zorunda değildir. Ama bir felsefeci kesinlikle bilimi iyi bilmelidir. Bir bilim adamı felsefeyi gereksiz görüyor diye cahil olmaz. Onun kendi görüşüdür. Bana göre haklı sana göre haksız. Ama bir felsefeci bilim için gereksiz diyemez. Bunun sana göresi bana göresi de olmaz. O yüzden bilim adamları ile felsefeyi çatıştırmayın. Bilim adamının var dediği yerde, felsefecinin yok deme lüksü yoktur. |
Soru: tanrıyı kim yarattı? Cevap: insan aklımızla bunu biz bilemeyiz kapasitemiz yetmez. İstersen 10 sayfa cevap yaz üstteki cevaptan fazlası olmaz. Aslında cevap çok basit biz yarattık |
Bilim onun da cevabını vermiştir hocam. Organize dinlerin tanrılarınin sahte olduğu bilim tarafından ispat edilmiştir. Evet Kesinlikle İspat Edilmiştir. Fakat bu organize dinlerin dışında bir tanri var mı yok mu. Bilim diyor ki bu bizim alanımıza girmez. O sebeple de bin yıl tartişsak bile bir sonuca varilamaz. Bilim cevap veremiyorsa hiçbir şey cevap veremez. |
Şimdi, konumuza dönersek o soruda orada yapılan hata kelam kozmolojik argüman ile temel kozmolojik argümanı karıştırmaktan kaynaklı. Kelam kozmolojik argüman aşığıdaki şekildedir: 1. Var olmaya başlayan her şeyin bir nedeni vardır. 2. Evren-tüm fiziksel gerçeklik- var olmaya başlamıştır. 3. Evrenin bir nedeni vardır Celal Şengör ilk öncülü “var olan her şeyin bir nedeni vardır” şeklinde anlıyor ama bu yanlış. İlk öncül var olmaya başlayan her şeyin bir nedeni olduğunu söyler. Tanrı tanımı gereği ezeli olduğu için nedensizdir. Yani evrenin nedeni olan şeyin nedensiz olmasının sebebi ezeli olması. Bunun yanında kelam kozmolojik argümandan Tanrı’nın zamansız, değişmez, nedensiz, mekansız bir kişi olduğunu da çıkarırız. |
|
Celal Şengör bir doğa bilimci ve bilim tarihçisi, profesyonel bir felsefeci değil. Buna rağmen American Philosophical Society'e üye. Fazla vasat olsa veya felsefi kalem oynatma kabiliyeti olmasa onu bu topluluğa sanıyorum ki almazlardı. Hataları olabilir ama kategorileştirmelerden hareket eden tüm felsefe yapıcı insanlar sık sık hatalar yapıyor, bazen (hatta bilerek) tutarsızlığa sapıyor. |
Felsefeye çok hakim değilim fakat hegel'le ilgili biraz araştırma yapınca hep şunu gördüm. En fazla nefret edilen felsefeci. Hegelin felsefesi için Bernard Russell tuhaf ve absurd. Tüm doktrinleri hatalı demiş. Schopenhauer boş zekanın aptallastirici etkisi demiş. Hegel okumak beyni öldürür, hegel okuyan düşünme yeteneğini kaybeder demiş. Glenn Alexander Magee hegel için felsefeci değil demiş. Roger Scruton saçmalık havuzu demiş. Popper bile tamamiyle anlamsız sözler demiş. Sanırım hegeli mantıklı bulan bir tek hristiyanlar. |
|
Evrenin var olmaya başladığını nerden çıkardın? bigbang mi? öyleyse bigbang'den öncesi de vardı.
Ne güzelde sıyrılmışsın diyorumya 10 sayfa cevap yaz özeti bizim aklımız buna yetmez olacak. |
Aklımızın yetmediği bir şey yok orada. Kozmolojik argüman var olmaya başlayan her şeyin bir nedeni olduğunu söylüyor. Argümanın ulaştırdığı şey zaten ezeli ve nedensiz bir varlık. Tanrı’nın nedenini sormak bu yüzden bayağı bir soru. |
|
Adamlar aptal, geri zekalı demiş hegel'e daha ne desinler. Celal Hoca da aynı kanaate varmış haklı olarak. Dediklerine göre doktrinlerini en fazla hristiyan filozoflar kullanıyormuş. Kendisi de bildiğim kadarıyla ateistleri pek sevmiyor. Bu sebeple hristiyanlar çok seviyormuş hegel'i. Son olarak marxist falan değilim. Onu nereden uydurdun. |
1. Sembolik mantık ile diyalektiği çürüttüğünü sanması.
2. Allah’ı kim yarattı diye sorması. Celal, sana 8000 doz William Lane Craig yazıyorum tosuncuk.
3. Popper’ın yanlışlanabilirlik ilkesini savunması. Yahu insan güncel bilim felsefesi literatürüne hiç mi bakmaz. Popper’ın yanlışlamacağı hiçbir bilim felsefecisi tarafından kabul görmüyor. Bu konsensüs yahu. Celal sana bayesian doğrulama kuramını öğrenmeni tavsiye ediyorum.
4. Hristiyan teolojisini giriş seviyesinde bilmeden Hristiyanlık hakkında atıp tutması. Tosuncuk yeni ateist kafasından kurtulamamış.
5. Analitik felsefe ve mantıksal pozitivizm ayrımını yapamaması.
6. Bonus: Hegel’e salak demesi. Buna hiçbir şey demiyorum.
@Zodion 10’a tamamla yoruldum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 17 Temmuz 2020; 14:32:27 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Zodion