Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
200
Cevap
2625
Tıklama
5
Öne Çıkarma
Cevap: Bir Görüşe İnanarak İnancını Değiştiren Var mı ? (6. sayfa)
C
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mapheluiT

Her şey bi kenara muhammed hakikaten zekiymiş

çok zekiden öte örnek olabilecek birisi
dalga geçmek için yazmışsın ama istemeyerek de olsa doğruya yaklaşmışsın


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
9 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

okumuş olsan gidip küfrün bol olduğu yerden bir şeyler kopyalamaz ,direk kendi fikirlerini aktarırdın (bizim gibi)
bu forumda küfür nerede ?
olsa dahi yöneticiler kısa sürede müdahale edip ,ceza veriyor
lakin o söylediğin sitede her türlü küfür var
ben orada takılmadım ,sadece bir konuyu araştırırken oraya girmişliğim oldu

Siz inciden bahsediyor olmayasınız ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Tek gercek tanrı pink floyd dur roger waters onun elçisidir. Rick wright nick Mason ve David gilmour halifelerdir.

işte buna +1



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

S
9 yıl
Yüzbaşı

neden bu islami savunanlar kendilerini rezil etmek zorundalar.okumadan sacma sacma cevap vermeler;kanit olarak kurani kerimden alinti yapmak; inancsiz birine beddua etmek gibi seyler.
bunlari yapacaginiza hic yapmayin sizin gibiler yuzunden millet inancindan suphe ediyor lutfen.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Z
9 yıl
Binbaşı

yahudilik çürüdü mü
hristiyanlık çürüdü mü (ki isa'nın varlığına dair tek bir kanıt bile yokken)
budistlik çürüdü mü
vs. vs.
hepsinin benzerleri geldi ama hiç biri çürümedi hepsi halen daha devam ediyor daha onlarcası gibi.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @kaşgar
-
9 yıl
Yarbay

bu saydıkların islamdan önce gelmiş şeyler ve onlarda Allah'tan geliyor, budizmin ise kitabı bile yok.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @zeus_1907
6
9 yıl
Yarbay

İslam bir dindir.
Dinlere inanılır.
İnanılan şey ispatlanmak zorunda değildir.
Herkes inandığı şeyi kendince nedenlere dayandırabilir ve bu nedenleri anlatabilir.

Eğer Allahın varlığı bilimsel ispat düzeyinde olsaydı zaten bu bir inanç değil yasa olurdu. O zaman da sınanmak için değil ispatlamak için dünyaya gelmiş olurduk ve bu kuranla ve islamla çelişirdi.

Anlayacağın inançlar ispatlanmaya gerek duymaz. Nedenselleştirmeye gerek duyar. Bunlara önergelere ispat denmez yaklaşım denir. Yaklaşımlar tartışılır ama inançlar tartışılamaz. İnanç bir sonuçtur yaklaşım ise yoldur. 2x2Nin sonucunu tatıiamazsın. Ama 2x3 den küçüktür diyebilirsin.

İnanç bilim değildir. İspatlanamayan şey inanç olur zaten. Teori de bir inançdır.

Teoriler ancak aksi ispatlanınca çöker.
Kısaca madem bizim inancımıza karşı çıkıyorsun. Bizle dalga geçmeyi bırak da Allahın olmadığını ispatla bakalım





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 61gün -- 22 Nisan 2016; 18:16:27 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Mephalay
M
9 yıl
Yarbay

Guzel baslayip felaket bitirdin.
Teori ile inancin tek ortak yani ispat edilemez olmasidir.
Peki neden felaket bitirdin ? Cunku en onemli noktayi atladin.
Yanlışlanabilirlik

Inanc havada kalir, ispatlayamazsin, curutemezsin, yanlislayamazsin, dogrulayamazsin.
Teori, bilimsel metod geregi ispatlanamaz. Fakat onlarca farkli yolla yanlislanabilir.
2x2 nin sonucu tartisilabilir. Yanlislanabilir.
Sen bilimsel teori ile, Kaçkar dağlarının tepesindeki tanrı Yohoba inancını aynı kefeye koyamazsın.

Senin inancinla dalga gecmiyorum. Inanmadigimi nedenleriyle belirtmek dalga gecmek degil.
Sana Allah'in olmadigini ispat etmek zorunda degilim. Iddia eden sensin, sen ispat edeceksin. 500 kere yazdim bunu hala bana Allah'in olmadigini ispat et diye gelen oluyor. Her kafasinda tanri imgesiyle gelen adama tanrisina neden inanmadigimi ispat etmek gibi bir yukumlulugum yok.
Meraklisiysan sen Islam disindaki diger 4816 din'in olmadigini ispat edebilirsin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot

Su sacma sapan iddiani buraya yazayim da, ilerde referans olsun.
quote:

İnanç bilim değildir. İspatlanamayan şey inanç olur zaten. Teori de bir inançdır.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mephalay -- 22 Nisan 2016; 18:25:57 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @61gün
B
9 yıl
Yarbay

1370 yıllık kuranı kerim bulundu ve bugün ki ile harfi harfine aynı
hatta istanbula bile 1000 küsür senelik var
bilim diyerek beyninizi kiraya vermeyin
veyahut verin sizin inanmamanız Allah için bir anlam ifade etmiyor sonuç olarak


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Mephalay
M
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: niceworkisc


quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Islami ispatlamak icin Kuran'i kaynak gosteriyorsun ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning

- Ben peygamberim.
+ Neye göre ?
- Kuran'da yazıyor.
+ Kuran'a neden güveneyim?
- Çünkü Allah'ın kelamı.
+ Allah'in kelamı olduğunu nereden bileceğiz ?
- Çünkü ben peygamberim ve öyle söylüyorum.

Budur yaptiginiz. Kendi kendisinin garantisi olan esnaf gibi.



kafan 1 milyon olmuş senin. Ayı 2 ye bölüp Taştan deve çıkarıp bir sürü olağanüstü şey göstererek peygamber oludğunu kanıtlamıştır. Yani senin dediğin gibi çünkü ben peygamberin inanın bana vs tarzında bir şey yok. Okuma yazma bilmeyen birisine kuranı kendisinin oluşturduğu söyleniyor ne komik. Kuranı nasıl okuman gerektiğini bilmeden kuranı okuyan kişiler var sonra aaa burda şu bu var. Kuranda çelişki yok kıçtan anlama var. İnternete yazmış biri 5 6 soru her ateist aynı soruyu soruyo biraz yaratıcı olun olum.

Ben aya tapiyorum, ayi ikiye boldugu ispatlanmis biri inancima ters, sorry.
Size basarilar.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

M
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: niceworkisc


quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Benim Islam'i curutmek gibi bir derdim yok. Zaten dinler curumez. Sen Zeus'u curuttun mu ?
Basta dedigim gibi, dinler ispat edilemez, ya da kesinlikle yalanlanamaz.
Ayrıca ben senin iddianı çürütmek zorunda değilim. Sen iddia eden kişisin, sen ispatlayacaksın.
Benim de tanrım Mihayloviç, kitabı da "Miko". Hadi sen de bunu çürüt.

Ben Müslümanım, inanıyorum diyeceksin ve olay bitecek.

Tek doğru bizim dinimiz, bu kitap inanılmaz dostum vs dediğiniz an saçmalama eşiği geçiliyor.

kafayımı yedin olum :D Tek doğru din benim deyince olay bitiyormuş :D Hergele din nedir nasıl bir şeydir onu bir çözümle hele sonra daha ayrıntıya inelim. Tek doğru din bizim değil olay. Ortada tek bir din tek bir tanrı vardır. Hristiyanlara da din geldiğinde bunun adı islamdı. Mısıra geldiğinde bunun adıda islamdı. Yahudilere geldiğinde bununda adı islamdı. Kuran'a bakarsan Şunu demiyor bu dinden önce hiç bir din yoktu demiyor. Bundan önceki her dinde islamdı fakat insanlar çarpıttı diyor. İncil 250 yıl sonra kitaba geçirildi. Şimdi adama 3 kişi kulaktan kulağa oynuyo 3 dakika içinde bambaşka bir şey ortaya çıkıyo ki 250 yıl geçmiş. Diğer bütün dinlere bakıldığında bir sorun bir eksiklik görürsün. Zeusu yok etmekten mi bahsediyorsun? Asıl soru nasıl bir adam zeus yok onun bebesi diye bir tiplemeye inanır. Bilim Bilim bilim diyenler bundan 200 yıl önce atam parçalanamaz yok parçalanır yok parçalanamazmış pardon yok la yok ahamda parçalanıyormuş vs vs tarzında bir çok yanılgı ve sürekli değişme içerisinde. Kuranda mesela 2 farklı suyun varlığı birbirine karışmadığı vs anlatılıyor bütün atesitler buna çelişki diyor. Bu su 2 yerde geçiyor biri başlarda biri sonlarda ikisinin de bahsettiği su ve yer başka ama kişiler bunları birmiş gibi kabul edip sunuyor inanlara vh vah

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_religions_and_spiritual_traditions

Hepsi islam bunlarin, mmhmm.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: niceworkisc


quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Islami ispatlamak icin Kuran'i kaynak gosteriyorsun ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning

- Ben peygamberim.
+ Neye göre ?
- Kuran'da yazıyor.
+ Kuran'a neden güveneyim?
- Çünkü Allah'ın kelamı.
+ Allah'in kelamı olduğunu nereden bileceğiz ?
- Çünkü ben peygamberim ve öyle söylüyorum.

Budur yaptiginiz. Kendi kendisinin garantisi olan esnaf gibi.



kafan 1 milyon olmuş senin. Ayı 2 ye bölüp Taştan deve çıkarıp bir sürü olağanüstü şey göstererek peygamber oludğunu kanıtlamıştır. Yani senin dediğin gibi çünkü ben peygamberin inanın bana vs tarzında bir şey yok. Okuma yazma bilmeyen birisine kuranı kendisinin oluşturduğu söyleniyor ne komik. Kuranı nasıl okuman gerektiğini bilmeden kuranı okuyan kişiler var sonra aaa burda şu bu var. Kuranda çelişki yok kıçtan anlama var. İnternete yazmış biri 5 6 soru her ateist aynı soruyu soruyo biraz yaratıcı olun olum.

Ay ikiye yarılmış, taştan deve çıkmış hmm

Ya birazcık da olsa analitik düşünün. Ay ikiye yarılmış olsa dünyanın yarısı görürdü. Bugün rus tarih kitaplarından okurduk. Ayrıca ay gibi bir kütle ikiye ayrıldıktan sonra nasıl birleşmiş uhuyla mı. Siz sorgulamadan inanmaya devam edin. Bari tartışırken akılcı şeyler sunsanız.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
9 yıl
Çavuş

sen şu analitik düşünen çocuksun biz babalitik düşünüyoruz yavrucum senin dinin sana benim dinim bana


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hawk1903
N
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: hawk1903


quote:

Orijinalden alıntı: niceworkisc


quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Islami ispatlamak icin Kuran'i kaynak gosteriyorsun ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning

- Ben peygamberim.
+ Neye göre ?
- Kuran'da yazıyor.
+ Kuran'a neden güveneyim?
- Çünkü Allah'ın kelamı.
+ Allah'in kelamı olduğunu nereden bileceğiz ?
- Çünkü ben peygamberim ve öyle söylüyorum.

Budur yaptiginiz. Kendi kendisinin garantisi olan esnaf gibi.



kafan 1 milyon olmuş senin. Ayı 2 ye bölüp Taştan deve çıkarıp bir sürü olağanüstü şey göstererek peygamber oludğunu kanıtlamıştır. Yani senin dediğin gibi çünkü ben peygamberin inanın bana vs tarzında bir şey yok. Okuma yazma bilmeyen birisine kuranı kendisinin oluşturduğu söyleniyor ne komik. Kuranı nasıl okuman gerektiğini bilmeden kuranı okuyan kişiler var sonra aaa burda şu bu var. Kuranda çelişki yok kıçtan anlama var. İnternete yazmış biri 5 6 soru her ateist aynı soruyu soruyo biraz yaratıcı olun olum.

Ay ikiye yarılmış, taştan deve çıkmış hmm

Ya birazcık da olsa analitik düşünün. Ay ikiye yarılmış olsa dünyanın yarısı görürdü. Bugün rus tarih kitaplarından okurduk. Ayrıca ay gibi bir kütle ikiye ayrıldıktan sonra nasıl birleşmiş uhuyla mı. Siz sorgulamadan inanmaya devam edin. Bari tartışırken akılcı şeyler sunsanız.



Sorguluyorum zaten. Ayı yaratan allahın dunyayi yaratan allahin ayi 2 ye bolmesinden daha kolay birseyin olmayacagi inancindayz biz. Inanmadgn icin bunu algilayamiyorsn. Sen bir kalemi ürettiysen bunu 2 ye bolebilirsin ki bunu sen yapabilyorsan rabbinin yapamayacagini dusunuyotsannne diyim. Inanc meselesi. Az kaldi en baba yasayacagmz hadi 80 sene olsun sonra herkes gorucek dogruyu yanlışı. Ki deveyi kayadan cikarmasi bunlarin her biri zaten mucize denilen olaganusyu seyler buna sasiriyorsun zaten sasirman lazim olağanüstü olduğu icin zaten insanlara inansinlar diye gösterilmiş. Neye inanirsanz inanın umrumdada değil. Dogada evren de mutlaka bir yaraticinin olduğu aşikar bunu algilayamayacak kadar beyin düşkünüyseniz yapacak bisi yok. Dunya tozdan olustu vsvs patlamaydi oydu buydu o atomdan peki atom? Daha kucuk atom elementlerden eeee ilk var olan nasil var oldu? Bunun sorusunun cevabini inanmadgns surece asla bulmayacalsnz



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
N
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay


quote:

Orijinalden alıntı: niceworkisc


quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Benim Islam'i curutmek gibi bir derdim yok. Zaten dinler curumez. Sen Zeus'u curuttun mu ?
Basta dedigim gibi, dinler ispat edilemez, ya da kesinlikle yalanlanamaz.
Ayrıca ben senin iddianı çürütmek zorunda değilim. Sen iddia eden kişisin, sen ispatlayacaksın.
Benim de tanrım Mihayloviç, kitabı da "Miko". Hadi sen de bunu çürüt.

Ben Müslümanım, inanıyorum diyeceksin ve olay bitecek.

Tek doğru bizim dinimiz, bu kitap inanılmaz dostum vs dediğiniz an saçmalama eşiği geçiliyor.

kafayımı yedin olum :D Tek doğru din benim deyince olay bitiyormuş :D Hergele din nedir nasıl bir şeydir onu bir çözümle hele sonra daha ayrıntıya inelim. Tek doğru din bizim değil olay. Ortada tek bir din tek bir tanrı vardır. Hristiyanlara da din geldiğinde bunun adı islamdı. Mısıra geldiğinde bunun adıda islamdı. Yahudilere geldiğinde bununda adı islamdı. Kuran'a bakarsan Şunu demiyor bu dinden önce hiç bir din yoktu demiyor. Bundan önceki her dinde islamdı fakat insanlar çarpıttı diyor. İncil 250 yıl sonra kitaba geçirildi. Şimdi adama 3 kişi kulaktan kulağa oynuyo 3 dakika içinde bambaşka bir şey ortaya çıkıyo ki 250 yıl geçmiş. Diğer bütün dinlere bakıldığında bir sorun bir eksiklik görürsün. Zeusu yok etmekten mi bahsediyorsun? Asıl soru nasıl bir adam zeus yok onun bebesi diye bir tiplemeye inanır. Bilim Bilim bilim diyenler bundan 200 yıl önce atam parçalanamaz yok parçalanır yok parçalanamazmış pardon yok la yok ahamda parçalanıyormuş vs vs tarzında bir çok yanılgı ve sürekli değişme içerisinde. Kuranda mesela 2 farklı suyun varlığı birbirine karışmadığı vs anlatılıyor bütün atesitler buna çelişki diyor. Bu su 2 yerde geçiyor biri başlarda biri sonlarda ikisinin de bahsettiği su ve yer başka ama kişiler bunları birmiş gibi kabul edip sunuyor inanlara vh vah

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_religions_and_spiritual_traditions

Hepsi islam bunlarin, mmhmm.

Olum kör cahil misin anlama özürlü musun? Din hakkinda fikrin yok tovbe tovbe. Gelen butun peygambereler islam icin gelmiştir. Yani hangi din peygamberle birlikte geldiyse o islamdir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

K
9 yıl
Çavuş

ben bilimi sewmem hatta nefret ederim aslında bilim boş bir kelime soyut ... sewmem veya nefret etmem için bir nedende yok aslında

insanın nasıl var oldugunun cevabını bilim veriyormuş

ben zaten görüyorum test ediyorum gözlemliyorum hatta bu olgunun içindeyim bile

nasıl oldugunu mu anlatayım şindi bunun cevabı için bilim e gerenk yok ki

kadının rahminin içinde çocugu inşa eden insanın kendisi degilki kaşı şöle olsun gözler mavi olsun felan ... seni tasarlayan ne annen ne baban


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hawk1903
H
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: kawasakizx6r

uçak lamba müzik tv hepsini tasarlayan ben gibi insanlar dır bilim degil


insana gözler kulaklar kalb veren nesil devamı verip yeryüzüne halife kılan akleden tasarlayabilen üretebilen bir dizaynla yaradan alemlerin rabbi ALLAH tır taşları agacları denizleri 7 göğü geceyi gündüzü güneşi ayı nice mahluku varedip bize musahhar kılan rabbimizedir hamd

ne bilimi






kardeş beşiktaş da yeniyo senin de bu yorumunu görünce iyice keyiflendim aro



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: 61gün

"Sociological and anthropological theories about religion (or theories of religion) generally attempt to explain the origin and function of religion.[1] These theories define what they present"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Theories_about_religions

İnançlar teorilere dayanır. Sav yani. Söyle olmuş olabilir dersin mesela o bir savdır. Bu savları bir sonuca erdirirsin. Bir teori olulturursun mesela yahoba yapmış dersin. Aslında çok basit ama anlamaya çalışmak yerine aşağılamaya çalıltığın için kabul etmiyorsun. Sen haklısın desem bile itiraz edecen o kadar yani

Eğer benim teorime karşı çıkıyorsan teorimin yanlış olduğunu ispatlmak zorundasın.
Örneğin sizin insanların maydundan geldi diyip de kesin bir ispata sahip olamamanız ama biz hayır gelmedi diyince bize "nasıl gelmedi? Hadi ispatla gelmediğini" demeniz gibi. Evrim teorisinin aksi ispatlansa o zaman siz de susarsınız.



Hahaha : )
Okudugunu anlamiyorsun sanirim sen dostum.
"Theories about religion (or theories of religion) generally attempt to explain the origin and function of religion"
Dinin kaynagini ve fonksiyonunu aciklamaya calisan teorilerin olmasi, inanclarin teorilere dayandigi anlamina gelmiyor : )
Din, teori degildir, kaynagi da bilimsel teori degildir.
Teori zaten "sav" da degildir.
Evrim teorisinin aksi diye bir sey yok ayrica. Yercekimi teorisinin aksi var mi ? Atom teorisinin aksi var mi ? : )
INancini teoriye dayandirinca somut, gercek, gozlemlenebilir vs zannedecek ve huzur icinde inanacaksan takil, ama alakasi yok.
Dagin tepesinde tanrinin kendisiyle konustugunu iddia eden adamla Pasteur'u bir tutunca gulunc duruma dusuyor insan.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
9 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal


quote:

Orijinalden alıntı: RealW


quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal


quote:

Orijinalden alıntı: RealW


quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

rivayetler var


RİVAYET

1.söylenti.
2.bir haberi, bir olayı ya da bir sözü aktarma, nakletme.

Yani yalan.

Niye yalan olsun ki ? Kaç bin tane hadis vardır. Bunlarda uydurma hadis var mı bilemem. Fakat Ehli Sünnet kitaplarında uydurma hadis yok diyorlar. Bende böyle inanıyorum.

(Kur’andan başka, delil kabul etmem diyenler çıkacak.) [Ebu Davud]

(Hadisi bırak, Kur’ana bak diyerek beni yalanlayanlar çıkacak.) [Ebu Ya’la]

(Sonra gelenler, önceki âlimleri cahillikle suçlayacak.) [İ.Asakir]

%90 yalan o zaman. O %10 luk ihtimaller üzerine yaşamanız ne kadar tatlı.

Binlerce dedigim hadis zaten Ehli Sunnete ait. Ehli sunnet alimlerinin uydurma hadisi yok deniliyor. En meshur ehli sunnet hadis kitaplari ise buhari ve muslimdir.

Ikisinde toplam 14,550 hadis bulunmaktadir.

Deniliyor. Kim diyor neye göre diyor? Doğru olduğunu nasıl bilebiliyor?

Kuranı Kerim'e bile gerçek değil diyene ben bunun ispatını mı yapayım ?



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
9 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: hawk1903

Çok insan var böyle. Neden şaşırıyorsun? Sen inancını mutlak doğru olarak kabul etmişsin. Hayatında bir kere olsun inancından şüphe etmeyi dene.

Çoktur demekle olmuyor. Sen böyle mi oldun ? Ben sadece bu gerekçelerin bir bahane olduğunu düşünüyorum. Eğer ki o kendilerine hoş gelmeyen şeyler Kuranı Kerimde olmasaydı yine iman etmeyeceklerdi. Eğer gerçekten ben bunun için soğudum diyen varsa söylesin ? Sadece merak ediyorum. Her yerde yok ben bunun için soğudum. Yok şunun için uzaklaştım diyorlar onun için sordum.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.