Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
74
Cevap
3642
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: Alevilik ve Türkler. (4. sayfa)
G
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi

Bir insan hem Kürt hem Alevi olamaz.


Ya Alevi değildir ya da Kürt. Ya kendini Kürt sanan bir Türk'tür, ya da Alevi değildir. Zira Kürtler Alevi değil, Şafii'dir. Ayrıca sadece bir Kürt değil; bir Arap, bir Acem de Alevi olamaz. Alevilik Türkler'e özgü bir mezheptir. Şamanizm ve İslamiyet'in harmanlaması ile ortaya çıkmıştır. Kürtler, Araplar ve Acemler tarihin hiçbir döneminde Tengrici ve Şamanist olmamışlardır. Bu neden Alevi olmaları söz konusu bile olamaz.

Tarihin dönemi imiş pardon Kürtlerin tarihi mi varda dönemi olsun

Günümüzde bir çok Kürt aleviliği seçiyor ona ne diyceksin Kürtler alevi olmazlarmış ne alaka dini inanç seçmek yada mezhep belirlemek ırkla mı oluyo dünya üzerinde bundan daha boş bir yorum görmedim bide 10 artı almış


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
9 yıl
Yarbay

Türk tipi gazalici gnostist sünniliğe sanıldığından daha çok benzer.İkisinin de çıkış noktası şamanizmdir şark ve neoplatonizme bulanmış yunan(latin) mistisizmidir

Bu önermeye ve tarihsel gerçeklere dayanarak araplarla Türklerin aynı dinden olmadığını söyleyebilirim.Din paragidmasının ritüellere yansımasıdır.İslam literatürüyle söyleyecek olursak şamil ve kamildir





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 30 Mart 2016; 16:27:44 >

Z
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi


quote:

Orijinalden alıntı: maşık

quote:

Orijinalden alıntı: Tarihçi

Bir insan hem Kürt hem Alevi olamaz.


Ya Alevi değildir ya da Kürt. Ya kendini Kürt sanan bir Türk'tür, ya da Alevi değildir. Zira Kürtler Alevi değil, Şafii'dir. Ayrıca sadece bir Kürt değil; bir Arap, bir Acem de Alevi olamaz. Alevilik Türkler'e özgü bir mezheptir. Şamanizm ve İslamiyet'in harmanlaması ile ortaya çıkmıştır. Kürtler, Araplar ve Acemler tarihin hiçbir döneminde Tengrici ve Şamanist olmamışlardır. Bu neden Alevi olmaları söz konusu bile olamaz.

Tarihin dönemi imiş pardon Kürtlerin tarihi mi varda dönemi olsun

Günümüzde bir çok Kürt aleviliği seçiyor ona ne diyceksin Kürtler alevi olmazlarmış ne alaka dini inanç seçmek yada mezhep belirlemek ırkla mı oluyo dünya üzerinde bundan daha boş bir yorum görmedim bide 10 artı almış

Evet mezhep belirlemek ırk ile oluyor.

Sen Musevi ol, bir de üstüne Yahudi olmaya çalış. Bak bakalım nasıl tepkiyle karşılaşacaksın.


Kürtler nasıl Alevilik'i seçiyor anlamadım. Biz Alevi olacağız deyip Şafiilik'ten vazgeçip Alevi mi oluyorlar?

Yorum boş değil de, sen anlamayınca biraz boş gibi gelmiş. Şaman ritüellerinin tamamı Alevilik içinde de vardır. Anadolu'da herhangi bir Alevi köyü ile Asya'daki herhangi bir Tengrici köyün arasında gram fark bulamazsın.

Mezhep ırkla ilintilidir çünkü mezhep belirlenirken haleflik değil seleflik esastır.Rol modelin civar çevreden belirlenir bu geleneksel metodolojiye,paradigmaya zerk olunmuştur

Şeyhine uymayanın şeyhi şeytan olur örneğinden de anlayabileceğimiz gibi





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 30 Mart 2016; 16:24:56 >

G
9 yıl
Yarbay

Musevilik ile Yahudilik birisi ırk öteki dindir mezhep falan değildir Yahudi ırkının ne kadar fanatik ne kadar taraflı oludğunu bilmiyen yoktur ben musevi olmak istedğimde yada museviliğe inandığımda yahudi olmuyorum hiçbir yahudide benim museviliği seçip seçmeyişime karışamaz.

Mezhep yada dinini doğuştan kodla gönderildiğini falan mı zannediyorsun sen gez bakalım çankırıda sivasta kürt köyleri hangi mezphepte

Alevilik ile Şaminizm içinde fark yok demiş Esas şamanlar çinlilerdir senin mantıkla uygurlar falan hep çinli alevilerde çinli Şamanizmin doğuşunu iyi araştır boş yapma burda Şaminizmi çinliler çıkartmıştır


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Tarihçi
T
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: maşık

Musevilik ile Yahudilik birisi ırk öteki dindir mezhep falan değildir Yahudi ırkının ne kadar fanatik ne kadar taraflı oludğunu bilmiyen yoktur ben musevi olmak istedğimde yada museviliğe inandığımda yahudi olmuyorum hiçbir yahudide benim museviliği seçip seçmeyişime karışamaz.

Mezhep yada dinini doğuştan kodla gönderildiğini falan mı zannediyorsun sen gez bakalım çankırıda sivasta kürt köyleri hangi mezphepte

Alevilik ile Şaminizm içinde fark yok demiş Esas şamanlar çinlilerdir senin mantıkla uygurlar falan hep çinli alevilerde çinli Şamanizmin doğuşunu iyi araştır boş yapma burda Şaminizmi çinliler çıkartmıştır

Vöh.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
9 yıl
Yarbay

kısaca insanlar bölmeyi ve bölünmeyi seven yaratıklardır diyebiliriz
tek kaynakta ve tek birlikte buluşalım desen kaçmak için her şeyi yapar
işin sırrı yaşadığın yerde ne hakimse insanların çoğu onu kabulleniyor
bazen zorla ,bazen de zorla kabul ettirildiği bir gerçek (yani seçme şansın çok az)
bir ülke düşünün daha doğduğunda nüfus cüzdanına senin dinin yazılıyor ?
başka ülkeleri bilmem ama bu ülkede dini de ,mezhebi de ülke ve aile belirliyor
hatta çok önceleri nüfus cüzdanlarında hanefi olduğun bile yazardı
işin acı tarafı hemen her grup mutlaka kendi kitabına muhalif bir şeyler bulup ,çeşitli adlarda sana getirip dayatır (en iyisi ,en doğrusu bu diye)



A
7 yıl
Binbaşı

Alevi Bektaşi kültürü islamiyet ve Türklük kültürünü günümüze kadar taşıyan kendine has özellikle türk kültürünü barındıran bir oluşumdur.



Tarihe baktığınızda anadoluya hem türklük hemde islamiyetin yayılmasında çok büyük mücadele vermistir.



Aleviler ibadet olarak secde etmeyi on görür. Neden namaz kılmıyorlar deniliyor. Perşembeyi cumaya bağlayan akşamında cem ibadetinde secde ederek ibadetlerini yapıyorlar. Tabi bunun yanında farklı ritüel türk kültürüne yakın kendine has ibadet şekilleri var. Detaya girmiyorum bir çok video da var.



Şimdi sorulacak tartışılacak çok şey vardır elbetde. Sana gore namaz kılıp secde etmektir, aleviye gore secde edip semah dönmektir. Benim için önemli olan Allah'a secde etmektir ve onun yolunda devam etmektir.



Cem evleri aslında peygamber efendimizin ibadet ettiği mescidden hiç bir farkı yoktur. Mescit günümüz camileri gibi değil içerisinde ibadet yeri dışında as evi, kütüphane, lojman vs. Gibi yerlerin olduğu bir ibadet merkezidir. Cem evlerinde bunların hepsi vardır. Karacaahmet dergahini gezip gördüm.



Siyasî olarak genelde sol marksist olarak nitelendirilir. Kısmen de olsa ülkücü türkçü çevreler de vardır.

Daha çok sol ve marjinal gruplarda olmalarının nedeni bence hem ülkenin baş belası feto yapılanmasının yaptığı faili meçhul cinayetler gazi mahallesi olaylari sivasda otel yakılması vs. Gibi nedenler dolayı devlete bakış acıları güvensizlik nedeni ile olmuştur. Ayrıca toplumdaki bakış acısıda etkili olmuştur. Sürekli kötüleme ötekileştirme malesef olmuştur.

Bundan şu sonuç çıkmasın kesinlikle aleviler sol marjinal gruplarda üye, kesinlikle yanlış bu gruplarda sünni safi 100 kişi varsa 1 tane alevi olunca hemen malesef önümüze sunuluyor. Ornek ramazanda aleviler neden oruç tutmuyor deniliyor oteklestiriliyor halbu ki tutmayan bir çok sünni vatandaş var. Sorunu böyle çözemeyiz.



Her kesimin teröristi de olur vatan sevdalisida. Bunu suçu bucu diye içinden seçip sadace bir kesime yönelik yaparsak yanlış olur..



Ulkemizde hani siyahiler (zenciler) için genel bir şey vardır. Bu adamlar gibisi yok saat satıp ekmek yiyorlar ama vatan ihanet etmiyorlar gibi. Aynı şekilde aleviler içinde geçerli bence onca katliam faili meçhul cinayetler yakılmalar vs karşın hiç bir zaman aleviler devlete karşı gelmemiştir.

Münferit karşı çıkanlar elbette olmuştur. Fakat zaten amaç ülkede kaos yaratmak ayrıştırmak ülkeyi geri götürmek.



Siz fetö terör örgütünü sadace 15 temmuzla mi biliyorsunuz. Bu alçaklar cumhuriyet kurulduğundan beri önce kürt kardeşlerimizden başladı sonra aleviler şimdi ise hepimize topyekun saldırıyorlar. Amaçları kürtleri dağa cikarmakdi amaçları aleviler üzerinden mezhep savaşı çıkarmaktı acın gözünüzü feto dün ki olay değil.



Kim ki bir kürde neden kürtçe konuşuyorsun derse,

Kim ki bir aleviye yemegi yenmez derse,

Kim ki bir sunniye bas örtüsü neden takıyorsun derse;



Vatan için millet için geleceğimiz için suratına TÜKÜRÜN !



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote:

Orijinalden alıntı: Dabb Escobar

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote:

Orijinalden alıntı: Dabb Escobar

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote:

Orijinalden alıntı: Dabb Escobar

Türkler zorla müslüman oldu olayı hikayeden ibarettir. Hele bu tezi savunanların '' Gelecek nesil de Müslüman olsun diye her eve bir Arap yerleştirdiler '' efsanesi vardır

Türkiye Türklerinin Müslüman olması Kınık boyu ile , Selçuk Bey'in Cend'e göç etmesi ile başlar. ( Selçuk Bey'in buraya göç etmeden önce babası Dukak yoluyla Müslüman olduğu görüşleri de vardır ) . Kınık boyu Samanoğullarından , İslamiyeti öğretecek bir elçi istemiştir ve bu süre zarfında İslamiyet'e toplu geçişler olmuştur. İbn Fadlan 250 bin Türk çadırının bir gecede İslamiyete geçtiğini söyler . Bu rakam elbette abartıdır ama Türkler arasında İslamiyet'e geçişin ne denli büyük bir oranda olduğunu gösteriyor.

Ek olarak Samanoğulları İran kökenli fakat Sunni bir devlettir. Yani en başında İslamiyetle birlikte Sunni olmuştur Türkler . Alevilik daha sonraları ortaya çıktı. İlk olarak Anadolu'da olması lazım , yanlış hatırlamıyorsam eğer.

İbn Fadlan'da nerede 250 bin çadırın müslüman olduğu yazıyor?

İnanın kaynağını hatırlamıyorum , derste dinlediğim kadarıyla hatırlıyorum. En kısa zamanda öğrenir haberdar ederim sizi.

Kaynağı mı hatırlamıyorsunuz? İbn Fadlan'ın tek kitabı var. O da seyahatnamesi. Ama ben böyle bir ibare hatırlamıyorum.

Seyahatnamesidir o halde , bu sözün net olarak geçtiğini hatırlıyorum. Bütünlemelerde yahut ikinci yarının başında öğrenir hortlatırım konuyu.

Dostum elimde seyahatname var. Ben bugün okuyup tekrar dönerim. Ben hatırlamıyorum ama yeniden bakmakta

İbn Fadlan değildir sen öyle diyorsan ama ben baya baya İbn Fadlan olarak hatırlıyorum. Okula gittiğim zaman ilk işim bu konuyu sormak olacak. Öğrenirim aslını dönerim tekrar size.



B
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Captain obvious

Ayrica alevi Kürdü diye birşey yoktur, Aleviler Türktür.

emin misin tuncelide kaç kişi türkçe konuşuyor git gör bakalım bir

*ilçelerinde





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi byob -- 19 Ocak 2014; 0:31:19 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
M
12 yıl
Yarbay

Tuncelililer ne Türktür ne de Kürttür, Zazadırlar.Her Alevi Türk değildir..





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mr.Lucky -- 19 Ocak 2014; 1:31:17 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Z
11 yıl
Yüzbaşı

Sadece bu mantıklı geldi. Sizlerin arasında tarih bilen arkadaşlarada soru soruyorum, sizce bunun ihtimali varmıdır ve nedir.


bu nasıl bir cümledir Allah aşkına bir Mezhep yada Tasavvuf hakkında bu bana mantıklı geldi demek hakarettir saygısızlıktır insanlar kendilerine göre yorumlayamaz bu mantıklı bu mantıksız diye neyse o dur.

şu anda iş yerinde olduğum ve pek vaktim olmadığı için özetleyeceğim ancak daha sonra bildiğim kadarını aktaracağım.

Alevilik bir din yada mezhep değildir. Aleviliğe göre İslamda mezhep yoktur Tek din Tek Allah vardır.
Alevilik bir Tasavvuf, Felsefe, yaşantı biçimidir.
Aleviler için de tabiki en son Peygamber Hz. Muhammedir ancak peygamber efendimizin vefatından sonra 4 halife dönemi karışıklıklar mezheplerin doğuşu kerbela katliamı vb. nedeni ile 4 meshep olarak adlandırılan kişilerden ve fetvacılardan farklı olarak peygamberden sonra kendilerine imam ve halife olarak Hz. Ali’yi seçmeleri ve fıkhi ve sosyal konularda Ehlibeyt’e tabi bağlı olmalarıdır.

aleviliğin özü sevgidir Sadece Allahı Ve Dini değil Allahın yarattığı tüm suretleri Ağacı doğayı insanı kuşları herşeyi sevmek ve Hakka hizmettir.

Türkiye Alevilerin yüzde 99 öz ve öz Türktür Şİİ olanlar zaten herkes bilir araptır Türkiye'deki arap Türkmenleri kendilerini alevi olarak değil Nusayri olarak tanımlarlar. ancak tabiki aynı çatı altındadırlar. Bektaşiler, Çaferiler vb gibi çok fazla zenginliği çeşitliliği vardır ancak hepsi alevi çatısı altındadır ve hepside İslamı dinine mensuptur.

şunu belirtmek isterim Türklere Müslümanlığın geldiği ve yayıldığı dönemde en çok katkıyı o dönemdeki Aleviler-Anadolu erenleri-Bektaşiler yapmıştır..

Aleviler İslamı din olarak seçmelerine rağmen İslamdan önceki yaşantılarını da tam olarak bırakmamışlardır ayrıca bu konu altında yapılan tartışmalarda ASİLİME kelimesine çokça rastladım bu çelişkidir aleviler asilime yapılmaya çok çalışılmıştır günümüzde de geçerli ancak gerçekte Türkiyede en az asilime olmuş kesim Alevilerdir yüz yıllardır onca katliam ve saldırıya uğramalarına karşın bozulmamış değişmemişlerdir.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zafer135 -- 18 Haziran 2014; 13:10:45 >

A
11 yıl
Yarbay

Anlamadığım nokta kürt alevi nasıl olamaz.İsterse amerikalı mike alevi inancını savunup pek ala alevi olur.sonuçta bir inanç sisteminden bahsediyoruz.sadece türkler alevi olabilir gibi bir söylemin mantığını anlayamadım.Ben alevi bir topluma mensup ama allah inancı olmayan birisiyim bu yüzden de tartışmada fikir yürütecek bilgide görmüyorum kendimi belirteyim.

Dipnot: Alevilerin çoğunluğu CHP'ye oy vermiştir bugüne kadar.Atatürk sevgisi yüksek aydın insanlardır genele bakarsak.Bu zamana kadar yapılanlara karşıda bu ülkede hiçbir zaman sorun çıkarmamışlardır bildiğim kadarıyla.Maraş olaylarında babamın arabasını durdurup alevimisin diye sormuşlar.sünniyim demiş ve o allah sevgisi olan arkadaşlar fatiha okumasını istemişler.Kendisi bilmeseydim belkide beni orada öldüreceklerdi der bize.Konuyu farklı noktaya getirmek istemem tartışmanın seviyesi düşmesin...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ax -- 18 Haziran 2014; 15:50:39 >

R
11 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: zafer135

quote:

Orijinalden alıntı: RiqqeR12

Alevi Kürtler var elbette dagdakilerin ayrılık çıkartmak isteyenlerin de Alevi kürt olduklarını duydum

bir koçgiri katliamını yada bir dersim katliamını okumanızı tasfiye ediyorum alevilere karşı yakın tarihimizde çok fazla katliam gerçekleşti ancak en büyükleri bu iki katliamdır.
dersim ve koçgiri katliamı zaza ve alevi kürtlerine yöneliktir sen çumhuriyet dönemine kadar bağımsız yaşayan bir kitleye birşeyler diretirsen hali ile tepki alırsın ama uzlaşma yoluna gitmeyip katliam yaparsan tabiki günümüzde bile onlarda sana karşı taraf alır.. dağdakiler derken ne kas ettiniz anlamış değilim alevilerin hiçbir terör örgütü yoktur hiçbir şekilde dağda ayrılıkçı faliyet göstermezler bu yönde bir fikriniz varsa eğer bu yanlıştır araştırmanızı tasfiye ediyorum.. eğer ısrarla var derseniz buda münferit bir olaydır derim aleviler toplum olarak hiçbir zaman bu ülke topraklarına ihanet etmemişlerdir. lütfen bu ayrılıkçı düşüncenizi kafanızdan atın.

aleviler o kadar kat edilmesine karşın hiçbir şekilde karşı bir çatışma içine girmediler incinsende inciitme aleviliğin bir felsefesidir günümüzde birtek sosyal anlamda ayrılıkçı tutumdadırlar sunnilerin camisine gitmez aynı ortama girmez sunniler ile olan evliliklere sıcak bakmazlar ama sosyal anlamdadır sunnilerle birlikte bir bayrak altında birlikte yaşarlar ve birçok sunniden daha çok Atatürkçüdürler.

Dediğin gibi dersimde yapılan katliam dı birileri hala cem evine saldırıp ortalığı kizistirmaya çalışıyor bu konuda Alevilerin duruşunu takdirle karşılıyorum



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote:

Orijinalden alıntı: Dabb Escobar

quote:

Orijinalden alıntı: Tarîhçî

quote:

Orijinalden alıntı: Dabb Escobar

Türkler zorla müslüman oldu olayı hikayeden ibarettir. Hele bu tezi savunanların '' Gelecek nesil de Müslüman olsun diye her eve bir Arap yerleştirdiler '' efsanesi vardır

Türkiye Türklerinin Müslüman olması Kınık boyu ile , Selçuk Bey'in Cend'e göç etmesi ile başlar. ( Selçuk Bey'in buraya göç etmeden önce babası Dukak yoluyla Müslüman olduğu görüşleri de vardır ) . Kınık boyu Samanoğullarından , İslamiyeti öğretecek bir elçi istemiştir ve bu süre zarfında İslamiyet'e toplu geçişler olmuştur. İbn Fadlan 250 bin Türk çadırının bir gecede İslamiyete geçtiğini söyler . Bu rakam elbette abartıdır ama Türkler arasında İslamiyet'e geçişin ne denli büyük bir oranda olduğunu gösteriyor.

Ek olarak Samanoğulları İran kökenli fakat Sunni bir devlettir. Yani en başında İslamiyetle birlikte Sunni olmuştur Türkler . Alevilik daha sonraları ortaya çıktı. İlk olarak Anadolu'da olması lazım , yanlış hatırlamıyorsam eğer.

İbn Fadlan'da nerede 250 bin çadırın müslüman olduğu yazıyor?

İnanın kaynağını hatırlamıyorum , derste dinlediğim kadarıyla hatırlıyorum. En kısa zamanda öğrenir haberdar ederim sizi.

Kaynağı mı hatırlamıyorsunuz? İbn Fadlan'ın tek kitabı var. O da seyahatnamesi. Ama ben böyle bir ibare hatırlamıyorum.

Seyahatnamesidir o halde , bu sözün net olarak geçtiğini hatırlıyorum. Bütünlemelerde yahut ikinci yarının başında öğrenir hortlatırım konuyu.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kamil611

Emeviler zamanın da Türklere çok çektirmiştir ve emeviler ile aleviler birbirlerini hiç sevmezler malumunuz.Türklerle aleviler ortak düşman olan emevilere karşı durmuşlardır.Ve bu birliktelik bazı Türklere aleviliği getirmiştir.

Kafamı kurcalayan bir soru var.niye Türkler aleviliği veya islamı seçmişte,Araplar şamanizmi seçmemiş ?

yanlış bir kavram var aleviler emevilere karşı gelmemişlerdir türkler müslüman olmamak işgal edilmemek için emeviler ile mücadele etmişlerdir alevilik kavramı çok sonra çıkan bir kavramdırki ehlibeyt taraftarları emevilere karşıdır bugun türkler emevileri karanlık dönem derler ama o dönemin şahsiyetlerinede saygı duyarlar örnek büyük mervan


Bu mesaja 1 cevap geldi.
DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.