Şimdi Ara

Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
78
Cevap
5
Favori
7.185
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
4 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar iyi günler.Faydalı olacağını umduğum bir çalışmayla karşınızdayım.TR fiyatı 700 lira olan ancak Amazon'dan kargo/gümrük vergileri dahil 415 liraya getirilen gözlük fiyatını hakediyor mu beraber inceleyelim.Öncelikle internette karşıma çıkan bütün 3D Vision incelemelerinde herkes bilgisayarın alıcıyı görmediğini,sürücü sorunları yaşadığını söylemiş ancak durum hiç de öyle değil.Gayet basit bir şekilde usb kablosunu kablosuz alıcıya ve pcye taktığınızda hiçbirşey kurmadan,sadece Nvidia Denetim Masasında Stereoskopik 3D ayar sihirbazını çalıştırınca zaten otomatik olarak herşeyi kendisi ayarlıyor.İleri demekten başka birşeye tıklamıyorsunuz.Herhalde tek ve en büyük zaafiyeti her oyunu 3D oynayamamak.

     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi

    KUTU İÇERİĞİ
    *Gözlük,
    *Gözlük Şarj Kablosu(Android telefonlardaki kabloyla aynı),
    *Gözlük kılıfı,
    *Burun koruyucu padler,
    *Kurulum kitapçığı,
    *3D HDTV'lerde kullanabilmek için gereken kablolar...


     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi


    GEREKLİ DONANIM
    *Nvidia 3D Vision destekli monitör/tv/laptop,
    *Nvidia 3D Vision destekli ekran kartı,
    *Nvidia 3D Vision gözlük ve alıcı(emitter)
     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi

    Not:Piyasada Nvidia 3D Vision adı altında içinde alıcısı olmayan versiyonları da satılıyor.Alırken "Kit" kelimesinin olmasına,kutu içeriğinde emitter olmasına dikkat edin.
     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi


    Nvidia 3D Vision Destekli Monitör Listesi
    http://www.nvidia.com/object/3d-vision-displays.html


    TEST SİSTEMİ
    5930k 3500@4375mhz
    GTX970 / GTX970SLI 1380/7500mhz
    Nvidia 352.86 Sürücüsü / Win 8.1 x64 Pro Mayıs 2015 Güncel
    4x4GB Kingston 3000Mhz DDR4 3000 CL15
    BenQ XL2720Z 144Hz 1Ms
    Accell UltraAV B142C-010B DisplayPort 1.2 Kablo (21,6gbit/sn)
    Corsair AX1200i
    *'lı oyunlar orjinaldir ve her oyuna girmeden önce Nvidia Inspector ile ilgili SLi profili seçilmiştir.
    ...


    HEDEF:1080p 3D 60fps sabit oyun oynamak...


     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi

    ARTILAR
    1-
    Sinema keyfinde oyun oynamak.
    2-Aralıksız 36 saat 3D oyun imkanı...
    3-Helix Mode ve TriDef adı verilen yazılımlarla 3D desteği olmayan bazı oyunları da 3D oynama imkanı...
    4-Alınan fps sağ ve sol göze ayrı olan geliyor.Yani 30 fps alıyorsanız sağ göze 30,sol göze 30 fps görüntü geliyor.Bu nedenle 25 fpsye kadar takılma hissi vermiyor.
    5-Başınızı sağa sola çevirdiğinizde,monitöre yaklaşıp uzaklaştığınızda görüntü de hareketinizle orantılı olarak yaklaşıp uzaklaşıyor.Çok tatlı bir his...
    6-Nvidia Lightboost teknolojisi olan monitörlerde parlaklık kaybı minimum serviyeye düşüyor.3D Vision 1'e göre çok daha fazla parlaklık...


    Nvidia 3D Vision 1 vs 3D Vision 2 Parlaklık Karşılaştırımı

     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi


    EKSİLER
    1-Her oyunu 3D oynayamamak,
    2-144hz monitörü 120hz çalıştırmak,120Hz'i de sağ göze 60hz ve sol göze 60hz olmak üzere bölmek ve toplamda 60Hz'den yararlanmak.Bu durumda 3D Vision destekleyen 60Hz monitör kullanıyorsanız 30hz değerinde oyun oynayabileceksiniz.
    3-Kişiye göre değişen sürelerde yorulma miktarı(Kimi 5 dakikada yoruluyor gözü/başı ağrıyor,kimine 7-8 saat birşey olmuyor.Benim limitim 2 saat...Her 2 saatte bir mola vermeliyim.
    4-Görüntü parlaklığı bir miktar azalıyor.Ben kendi adıma rahatsız olmadım ama parlaklığa önem verenler dikkat etmeli.
    5-TR'de 700 lira,Amazon'dan 415 liraya getirtilebiliyor.Yani pahalı olduğu söylenebilir.
    6-Çok güçlü ekran kartları istemesi...1080P 60fps ultraya yakın ayarlar için 970sli ancak yetti.Sistemleri 4K'ya yakın oyun oynuyormuşçasına zorluyor.Ortalama fps kaybı %65-70'lerde.Tek 970 ile gereksiz ayarlar medium olmak üzere,geri kalan high'da oynatır.
    7-Afterburner tarzı 3.parti uygulamaları aktifken 3D olarak oyunlara girince çalışmayı durduruyor.Oyuna girdikte sonra Afterburner açınca sorun yok.


    Ek Bilgiler:
    1-Başlangıç için %15-20 civarında derinlik ayarıyla oyun oynamalıyız.Gözümüz alıştıkça %50 ve daha üzerine çıkarabiliriz.

    2-
    quote:

    Orijinalden alıntı: false shepherd

    Bilgi: Görüntünün ekrandan iyice taşmasını istiyorsanız, convergence ayarını değiştirebilirsiniz:

    Batman üzerinden örneklendirirsek: Oyunu 3d olarak açtıktan sonra, gözlüksüz-2d olarak bakın ve convergence ayarını batman'in siluetleri birleşene kadar değiştirin. Batman iyice yaklaşacaktır.
    Ancak bu durum, normal oynanışta, Batman'e odaklanmanızı zorlaştırabilir. Depth değerini de kurcalayarak, bir miktar fedakarlıkla, değişik kombinasyonlar mümkün olabilir.

    Convergence'i, ctrl - F5/F6 klavye kısayolu haricinde, emitter'dan da değiştirebilirsiniz. Nv tuşuna basılı tutarken, arka tekerleği döndürün.

    3-)
    quote:

    Orijinalden alıntı: TimFx
    Nvidia 3D vision için bir kaç püf noktasında benden:

    Advanced 3D Vision Configuration
    Bu yazılımı mutlak edinmelisiniz. Her driver kurulumundan sonra işinizi pratikleştiriyor (önceki 3d ayarlarınızı pratikçe geri yüklüyor.)
    http://helixmod.blogspot.com/2015/10/advanced-3d-vision-configuration.html
    özellikleri arasında : Nvidia panelinde olmayan bazı 3d ayarlara erişmenizi sağlamakla birlikte, mevcut ayarları daha kapsamlı değiştirebiliyorsunuz. Oyun içinde 3D efektini acıp/kapatmayı tek tuşla yapmak ,isterseniz oyunun ilk olarak 2D açılmasını sağlamak , 3D screenshot tuşu oluşturmak. Screenshot format ve kalitesini ayarlayabilmek. Gibi bir sürü özelliği kolayca ayarlayıp kaydediyor. Daha sonra oluşan herhangi bir problemde bu ayarları kolayca geri yükletebiliyorsunuz.

    SLI ve 3D script
    Windows masaüstündeyken gereksiz güç tüketimine mani olmak ve kartların daha az ısınmasını sağlamak için, SLI ve 3D yi hızlıca kapatıp açabilmeye yaran bu scriptide kullanabilirsiniz.
    http://forum.donanimhaber.com/m_115604826/f_//tm.htm#115604826

    Geforce 3D Profile Manager
    3D akıcı oynamak için mutlaka SLI sistem gerekli. Ancak herkesin bildiği gibi. Oyunla çıkan SLI profilleri herzaman iyi sonuç vermiyor. Bazen kullanıcıların bulduğu başka ayarları kullanmak gerekebiliyor. Bununla beraber uyumsuz oyunlarda NVIDIA 3D uyumluluk modu ile bir miktar 3D hissi yaratmakta mümkün. Bu girdiler "Geforce 3D Profile Manager.exe" isimli programla kopyala yapıştır yontemi ile Nvidai profiline eklenebilir.
    http://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2625/kw/Profile
    https://forums.geforce.com/default/topic/791450/3d-vision/guide-how-to-enable-and-tweak-3d-compatibility-mode-in-any-dx11-game/



    OYUNLAR
    1-*Tomb Raider > Ultra - TreeFX kapalı - 2X SSAO = %60-99 ekran kartı kullanımları 1080P 60fps sabit.Minimum 55'e kadar düşüyor.Vsync kapalı olmasına rağmen 60fpsde sabitleyip ekran kartı kullanımları düşüyor.Çözemedim.4x SSAO açınca fps aşırı düşüyor.
    2-*Witcher 2 >Tek kart high,Sli ultra test edildi.
    3-Devil May Cry 4-5 > Oyunlara farklı bir hava geldi diyebilirim. Videp çekip koymaya değmeyecek kadar yüksek fps alınıyor.
    4-*Guild Wars 2 > Shader kalitesini mediuma almazsam textureler siyah görünüyor.Sorunu bulamadım.Shader medium,Supersample açık ve kalan herşey ultra.1080P 55-90 fps arası.
    5-Batman Serisi > Test Edilecek
    6-*Diablo 3 > Oyuna canlılık geldi diyebilirim.970sli %20-25 gpu kullanımlarında 250-300 fps civarı aldığım için video çekip koyma zahmetine girmeyeceğim.
    7-*Battlefield 4 > Henüz 3D desteği yok.Beklemedeyiz.Tahminim 1080p ultra ayarlarda 60fps'nin altına inmez.
    8-Lord of The Rings Return of King/Middle Earth Serileri > yine video çekmeye değmeyek kadar eski oyunlar...
    9-Bioshock Infinitive > Denyemedim.
    10-*Middle Earth Shadow of Mordor > 3D oynayamadım.Helix mode işe yaramadı.
    11-Metro 2033 > 1080p 3D ultra 48-60 fps civarı...1080p ultrada 110-120fps nin altını görmüyordum.
    12-Metro Last Night > 1080P 3D Ultra,Physx kapalı,SSAA kapalı minimum 31,ortalama 70 fps...Benchmark ilk başladığında anlık takılma olduğu için 31 olabilir.Genelde en düşük 40 fps...
    13-*Far Cry 3 > 3D oynayamadım.Helix mode işe yaramadı.
    14-*Witcher 3 > Henüz 3D desteği yok.Zamanla çıkar diye bekleceğiz artık.Helix mode denemedim.
    15-Assassins Creed 1-2 > Yine video çekmezahmetine girmek istemediğim oyunlar...
    16-Battlefield 3 > Ayarları göstermeyi unutmuşum ama 1080p Ultra'da patlamalarda 66 fpsyi gördüm.Geneli 85 fps ve üzeri...




    TEST SONUÇLARI

    Not:Videoları Youtube'dan 720p izleyebilirsiniz.

    Metro Last Night Tek Kart
     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi

    Metro Last Night SLI
     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi

    Metro 2033 SLI 720P Video



    Metro 2033 Tek Kart 720P Video



    Guild Wars 2 SLI 720P Video(Shadow Ultra)



    Guild Wars 2 Tek Kart 720P Video(Shadow Medium)



    Tomb Raider Tek Kart
     Nvidia 3D Vision 2 Kit İncelemesi


    Tomb Raider SLI



    Witcher 2 Tek Kart



    Witcher 2 SLI



    Battlefield 3 SLI



    Sonuç:
    PC'de 3 boyutlu oyun oynama kimine göre geçici heves,kimine göre de 2D oyun oynamaya elveda deme sebebi...Kurulumu çocuk oyuncağı...Gayet rahat ve konforlu...Kulakları rahatsız etmiyor.Bir süre sonra gözlük taktığınızı farketmiyorsunuz.On/Off tuşu var ve gözlük kullanılmadığında kendi kendini uyku moduna alıyor.Ekran parlaklığından bir miktar taviz verilmesi,kişiye göre zamana bağlı değişen baş ve göz ağrıma hissi,her oyunu 3D oynayamama,fiyatının yüksek olması ve çok güçlü sistemlere ihtiyaç duyulmasının yanında,her pc oyuncusunun ölmeden önce tatması gereken bir zevk olduğunu söyleyebilirim.3D sinema seyretmek keyif veriyorsa kesinlikle 3D oyun denemelisiniz.Kolay kolay sıkılmazsınız.Değer mi sorusunun cevabı ise kişiye göre değişir.Nesnel bir yargı belirtmek imkansız...Bence değer.Kolay kolay sıkılmam ve iyiki almışım diyebilirim.Satın almayı düşünüyorsanız ve deneme şansınız varsa önce deneyin.Seçiminizi ona göre yapın.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 1 Nisan 2016; 9:36:34 >



  • Ekleyeceğiniz birşey var mı hocam?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 28 Mayıs 2015; 14:15:52 >
  • Elinize sağlık. Ender paylaşımlardan biri oldu bu. Pek kullanan ya da paylaşan yok bu deneyimi.

    İyi ayarlarla iyi sonuçlar almışsınız. Çoğu kişi için hala pahalı bir şey ancak dediğiniz gibi her oyuncu mutlaka denemeli bence de. Aslında bunun biraz extreme olan 3 monitör ile surround versiyonunu merak ediyorum ama o da uzakta.

    Akıcılık konusunda şunu söyleyebilirim : normalde oynadığın hz daha yüksek monitöründe ancak 3d ile bu epey azalıyor 60hz kadar ve gösterilen kare de az ancak 144hz deki duruma göre belki hz/fps oranı ve fps deki değişim sayısı/süresi daha az bu nedenle de akıcılıkta bir problem hissedilmiyor olabilir. Monitörle duruş mesafen ve gözlükten dolayı farklılalmış odaklanma şeklin de buna neden olabilir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • HiqhWoltage kullanıcısına yanıt
    Teşekkür ederim hocam.Acaba 120Hz değerini sağ göz için 60 ve sol göz için 60 olarak bölen teknoloji,fpsyi de ikiye bölmüş olabilir mi?Yani sağ göz için 25 ve sol göz için de 25 fps mi alıyoruz?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 28 Mayıs 2015; 17:55:23 >
  • videoyu izleyenler 3d bu muymus demesin tek goruntu goruyorsunuz gozluk takinca.ben amd'nin tridef destekli 3d'si ile tomb raider oynamistim guzelligi fps dusurmemesi 6850 bile olsa is goruyor ve 3d olmayan oyunlari da oynatabiliyor ama kotu tarafi bulunmuyor H3D mi bir ismi var o monitorlerin ve benim gozlerimi cok cabuk agritti normalde gozu agriyan hassas gozlu biri degilim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: .45 ACP

    videoyu izleyenler 3d bu muymus demesin tek goruntu goruyorsunuz gozluk takinca.ben amd'nin tridef destekli 3d'si ile tomb raider oynamistim guzelligi fps dusurmemesi 6850 bile olsa is goruyor ve 3d olmayan oyunlari da oynatabiliyor ama kotu tarafi bulunmuyor H3D mi bir ismi var o monitorlerin ve benim gozlerimi cok cabuk agritti normalde gozu agriyan hassas gozlu biri degilim.

    Aynı yazılımı Nvidia kartlarda kullanabiliyor muyuz?
  • Detaylı inceleme için teşekkürler.

    Matlık yaratmayan 3D gözlük yapabilseler, tutacak bir teknoloji. 3D etkisi muazzam. "Depth" ve "convergence"i yükseltirseniz, görüntüyü her açıdan gerçeğe dönüştürüyor. Hiçbir obje, yapay/kendi içinde 2d gibi durmuyor.
    Objelerin yakınlık hissi de aynı şekilde başarılı.

    UT2004, Doom 3 gibi eski oyunlarda da problemsiz çalışıyor.

    Tabii aktif gözlüklerin, TNT2 zamanında bile olduğunu düşünürsek, teknolojinin bu kadar oturmuş olması normal :)

    -----

    Matlık ise önemli bir problem. Monitörünüz lightboost da olsa, gözlüğün filtresi yüzünden, özellikle açık renklerin tonu değişiyor ve sönükleşiyor. Bir zamanlar moda olan, monitör filtreleri ile oynamak gibi.
    Mirror's Edge gibi aydınlık oyunlarda, bu durum atmosferi hayli baltalıyor. Karanlık oyunlarda ise daha az rahatsız edici. Farklı bir tad da verebiliyor.

    3D teknolojisinin sınırı herhalde bu. Kaç yıldır değişen bir şey yok.
    Acaba Oculus Rift'te matlık problemi var mı? Görüntü kaynağı bütünleşik olduğundan, farklı bir yöntemle 3D sağlanmış olabilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Castle Bravo -- 31 Temmuz 2015; 22:39:35 >
  • Monitor hakkında bilgi vermemişsin. Tüm monitorlerle uyumlu mu acaba? Nvidia sitesinde "Requires NVIDIA 3D LightBoost equipped monitor" diye uyarı vermiş.
  • ahrimar kullanıcısına yanıt
    Test sisteminde BenQ XL2720Z 144Hz 1Ms diye yazmıştım.Nvidia 3D Vision Özelliği olması lazım monitörünüzde.
  • Hocam nvidia 3d vision 1 de durum daha kötüydü. 2'de yine iyileştirmeler epey iyi bu matlık konusunda.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • TV'de kullanma sansiniz oldu mu acaba? Buyuk ekranda daha iyi olur gibi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ellerinize sağlık güzel bir çalışma olmuş.
    Eğer monitörünüz lightboost destekli ise oyunlardaki parlaklık sorununu bu yöntemle bir miktar giderebilirsiniz.Kaynak
    http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/48527-asus-vg278h-27-3d-gaming-monitor-review-4.html

    Düşük fps de akıcılık meselesine gelicek olursak bunun aktif 3d gözlüğün çalışma mekanizması ile ilgili olduğunu düşünüyorum.
    Öncelikle şunu söyliyim eğer afterburner la gösterilen fps değeri 30 fps ise bu sağ göz için 30,sol göz için 30 fps gösterildiği anlamına gelir.
    Aktif 3d gözlüklerde bir görüntü sağ göze gösterilirken sol gözün sağ göz için olan bu görüntüyü görmesini engellemek amacıyla sol göz siyah perde ile kapatılır.Hemen sonra sol göz için frame gösterilirken sağ göz siyah perde ile kapatılır.Bu iki gözün kendileri için gösterilen frame ler arasında zaman farkı olması demek 2d de oynarken ise böyle bir zaman farkı yok.Beynimiz bu zaman farkından dolyı gördüğümüz görüntüyü olduğu fps den daha akıcı algılar.
    Bir örnekle açıklamak gerekirse.
    Birinci örnekte 60 fps 3d sabit ikinci örnekte ise 60 fps 2d sabit oyun oynansın.2d de iki gözde aynı anda saniyedenin 1/60 ında bir frame görürken 3d de bir göz saniyenin 1/120 sinde bir frame ,sağ göz 1/120 sinde bir frame görür.Olayın bunla ilgili olduğunu düşünüyorum.Yani beynimizin bu görüntüyü birleştirmesinden kaynaklandığını

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • @mbald
    Bilgiler için teşekkürler.İlk mesaja ekliyorum.

    @Salvatuon
    Maalesef TV'de kullanma şansım yok.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 29 Mayıs 2015; 12:19:21 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: AC Kiriklar

    quote:

    Orijinalden alıntı: .45 ACP

    videoyu izleyenler 3d bu muymus demesin tek goruntu goruyorsunuz gozluk takinca.ben amd'nin tridef destekli 3d'si ile tomb raider oynamistim guzelligi fps dusurmemesi 6850 bile olsa is goruyor ve 3d olmayan oyunlari da oynatabiliyor ama kotu tarafi bulunmuyor H3D mi bir ismi var o monitorlerin ve benim gozlerimi cok cabuk agritti normalde gozu agriyan hassas gozlu biri degilim.

    Aynı yazılımı Nvidia kartlarda kullanabiliyor muyuz?

    3d monitor ve gozlugu olursa nvidia ile de calisiyor ama gozlugu seninki gibi degil bir de amd hd3d monitor olursa nvidia kartlarla calismiyor.
  • Hocam Tridef V6.5'u denedim.Ancak ekranı yukarda upload ettiğim videolardaki gibi ikiye bölüyor ama 3D'ye çeviremiyor.Nasıl çözebiliriz bu sorunu acaba?

    Edit:Far Cry 3'ü TriDef ile 3D oynamayı başardım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 30 Mayıs 2015; 3:10:39 >
  • tridef'in cok basit bir gozlugu var sanirim su 3d tv'ler yaninda verilenlerden.o gozlukten temin edersen calismamasi icin neden yok.monitorun hd3d amd degil anladigim kadariyla cikariyorsa gozluk sorun cikariyordur.piyasayi arastir pahali degil ve zor olmaz bulmasi diye dusunuyorum.
  • @AC Kiriklar

    Just Cause 2 deneme imkanınız var mı? Oyun "3D Vision Ready" olmasına rağmen, sorun çıkardı. Ağaçların yanlarında siyah siluet şeklinde, çift görüntü oluşuyor. (352.86 - Win8.1 - 780 Ti)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Castle Bravo -- 31 Mayıs 2015; 3:23:03 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: false shepherd

    @AC Kiriklar

    Just Cause 2 deneme imkanınız var mı? Oyun "3D Vision 2 ready" olmasına rağmen, sorun çıkardı. Ağaçların yanlarında siyah siluet şeklinde, çift görüntü oluşuyor. (352.86 - Win8.1 - 780 Ti)





    Tabii ki hocam.Az önce 8 liraya Just Cause 1-2'yi orjinal aldım ben de. :) 3Mbit süper hızlı internetimizle kaç günde iner bilmem ama dener denemez sonuçları bildiririm.
  • Bilgi: Görüntünün ekrandan iyice taşmasını istiyorsanız, convergence ayarını değiştirebilirsiniz:

    Batman üzerinden örneklendirirsek: Oyunu 3d olarak açtıktan sonra, gözlüksüz bakın ve convergence ayarını batman'in siluetleri birleşene kadar değiştirin. Batman iyice yaklaşacaktır.
    Ancak bu durum, normal oynanışta, Batman'e odaklanmanızı zorlaştırabilir. Depth değerini de kurcalayarak, bir miktar fedakarlıkla, değişik kombinasyonlar mümkün olabilir.

    Convergence'i, ctrl - F5/F6 klavye kısayolu haricinde, emitter'dan da değiştirebilirsiniz. Nv tuşuna basılı tutarken, arka tekerleği döndürün.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Castle Bravo -- 1 Haziran 2015; 10:30:00 >
  • Teşekkürler hocam.İlk mesaja ekledim.

    Edit:Just Cause 2'de gölge sorunu var.Sağ gözün gördüğüyle sol gözün gördüğü aynı ışık/gölge sistemi değil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AC Kiriklar -- 1 Haziran 2015; 3:49:09 >
  • 
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.