quote:

Orijinalden alıntı: M3lank0lik

Yalnız şu var cumhuriyetçiler afganistan ve Irak'a girdi.

Cumhuriyetçilerden tek gerilemeli hareket eden Trump'tı.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: DARTH_BLACK

valla dünya cumhuriyetçiymiş yada demokratmış bakmıyor..bu ülkelere girende ABD ydi çıkanda yine ABD...

başka bir tarafdan çok ironik ve hatta ibretlik olaylarada şahit oluyoruz..daha düne kadar terör örgütü dediği Taliban'ı ABD şimdi işbirliği yapacağını söylüyor.Son çıkacaklar listesini Talibana vermiş ABD zira bu kişileri kontrol edecekler Talibanlılar...Ne muhteşem bir geri dönüş planlaması...Bİr başka ülke böylesi bir plan yapsa "ciğeri kediye emanet ettiler" derler en iyimser şekliyle..

şu saaten sonrada Taliban'ı bu olaylardan suçlamayan ve işbirliği yaptığını açıkça deklare eden ABD yönetimi Talibanı terör örgütü olarak görmüyorsa dünyadaki hiç bir ülkede Taliban'ı terör örgütü olarak görmez..Bu tablodada Taliban kazançlı her türlü..Düşünsenize; sizinle savaşan bir düşman ülke şimdi sizinle hem çekilme sürecinde hemde yaşanan olaylarda işbirliği istiyor? sovyetler bile 89da geri çekildiğinde bu kadar rezil olmamıştı...yahu sen işgal ettiğin bir ülkeden çekiliyorsun,karşındaki adamlarla anlaşmışsın ve ikincil bir düşman tarafından geri çekilme sürecindede saldırı yiyip asker kaybedip bozguna uğruyorsun?

Ben iddia ediyorum,bu Afganistan olaylarının suriye ve ırak'dada negatif yansımaları olacak ABD nezlinde.Ortadoğuda şuan sırtını ABD ye yaslamış her vekali silahlı grup artık kıçlarının garantide olmadığınında farkında.Bence ABD ortadoğudaki birliklerinide geri çekecek,bazı emarelerde var zaten,ilerleyen zamanlarda daha net göreceğiz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: eyoruk

Yarın öbür gün eylemler başlar ve bunları bahane ederek Abd tekrar girer yazmıştım 2 hafta önce Yani Abd şimdilik çıkıyordu. Ama tam çıkamadan eylemler başladı

Çoğu kişi bununda ABD’nin ayarladığı bir düzen olduğunu düşünebilir ama adamların askerleri gitti yani . Abd bunu isteyecek değil

quote:

Orijinalden alıntı: M3lank0lik

Totalde öyle ama Ortadoğu'da ve asyada çıkarılan savaşların fitili hep cumhuriyetçilerin eseri bunları çoğu siyonist kafatasçı.

Demokratlar bu noktada toy onların yetki ve etkisi alakasız noktada.

Trump'ı paketlemelerin sebebi bazı noktalarda buna bağlı ortalığı ruslara bırakma vs gibi.

Şuanki durumda muhtemelen ekonomik pandemi sebepli durumdan dolaylı çekilelim bari dendi ama işte olmadı .

Bu b*k tan olayların en büyük zararı çevre ülkelere oluyor.Ekonomik istikrarsızlık yoğun göç vs.89'da komünistler geri çekilirken geride en azındna bir hükümet devlet yapısı bırakmıştılar ama onuda mücahitler birliği yoketti.Sovyetler yıkılınca tek kalınca böyle oldu.

ABD'nin geri çekilmesi sonucu esas nokta kurdukları yapay hükümet ve ordu yapısının yalan ve sıkıntı üzerine olduğu 9 ay süre biçip 15 günde çökmesi ayrı bir trajedi.

SSCB geri dönerken sağlam bir hükümet ve ordu bıraktı fakat sovyetlerin yıkılması sonucu ekonomik ve siyasi olarak kaos yaşandı mücahitler dadandı ve o zamanki başkanının idamı ile afganistan karıştı ve o günden günümüze gelen karmaşalar oldu.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: 1234Rambo

abd sistemini gram bilmeden, dünyada abd'nin rolünü hiç anlamadan, abd analizi kasmayın. komik duruma düşüyor ve bunun farkına dahi varamıyorsunuz. gülmelik komiklik olarak kalıyor. güldük yine.

not: dünya bakmaz cumhuriyetçi-demokrat falana , kısmına yarıldım zati. he hocam he.

quote:

Orijinalden alıntı: DARTH_BLACK

yahu koskoca ABD çekileceği yerde hesap kitap yapmadan ayrılırmı? Bırakıp güvendiği elemanların istihbaratlarını hiçmi bilmiyorlar? Afganistan yönetiminin alayının rüşvetçi ve kara para aklayanlar olduğunu tüm dünya bilirken ABD bilmiyormuydu? Perşembenin gelişi çarşambadan belliydide ABD dünyayı uyutmaya çalıştı.Olan bu.

şuan ABD dışişleri bakanı blinken'da dediğiniz siyonist kafatasçılardan birisi.Obama döneminde dışişleri bakan yardımcısıydı.Keza dışişleri bakanıda biden'dı..neresi toy bu adamların?

çekilme düşüncesi planlama olmadan,her türlü faktörü gözetmeden üstün körü yapılmaz.Heleki ABD gibi bir ülkeysen hata yapma lüksün zaten yok.Gerekirse ABD bu süreçte Talibanla savaşıp yılsonuna kadar bazı şeyleri garantiye alıp çıkmalıydı ve afgan hükümetinin arkasını sağlama almalıydı.Böylece göç olaylarınıda artırmazdı.Biden burada kumar oynadı,Taliban'ın önünü açarak bölge ülkelere yaşanacak göç dalgasını bir silah olarakda gördü.ışid militanlarınada yol açtı.Asıl amaç bir kuşak bir yol projesine darbe vurmak Biden yönetiminin ancak işte tam bu noktada ABD içindeki başka ABD bu plana karşı çıkıyor.Rusların,çinlilerin şimdiden Talibanı tanıma isteklerinin asıl sebebide bu zaten.Bir kuşak bir yol projesi hayata geçsinde Talibanla el sıkışalım deniliyor ancak ışid gibi bir vekali güç bölgede bombalar patlatır,terör eylemlerini artırırsa işler terse döner.Herşeyin dahada karmaşıklaştığı bir döneme girdik yine..Obama siyasetinin yürütüldüğü her bölgede bunlar yaşandı,yaşanıyor ve yaşanmaya devam edecek..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: M3lank0lik

Adamların öyle bir ihtiyacı olduğunu sanmıyorum onu genellikle bir yere saldırı ve işgal durumunda yapıyorlar kaçışları hep karmaşa oluyor gerek bu kararı alma ve süreç hep sancılı örneği bol iki kutuplu dönemlerden bu yana böyle.

1.Gireceği yeri araştır.

2.Ardından planı gerçekle.

3.Konuşlar bölgeyi, araştır keşfet incele.

4.Ardından işin bitince firar et.

Yok ayaklanma olur bombalar patlar iç karışıklık olur yanar yıkılır bu ABD'nin umrunda olan birşey değil.Genel amaçları zaten öfke kusturmak.

Taliban'ı bölgede Ypg tarzı taşeron yapı olarak kullanmak istedi ama bu geçiş işlemi sıkıntılı yani.Bölgede geçmişten kalan palazlandırılmış bir çok örgüt var.Bu bir anda olmadı gündeme gelmesi şuan olaylar sıcak olduğundan olabilir ama bu ışid denilen zaten başta afganistandan çıkmış ama şuan afganistan bekçisiz köye döndüğünden tamamen iştah kabarttıkları nokta oldu.

Hepsi gücü paylaşma derdinde.Çünkü bir yapı yok ortada.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: DARTH_BLACK

Afganistan'da ışid'in hücresel yapıları son 2 yıldır horosan bölgesinde yoğunlaştı.Bu militanlar kendi izlerini kaybettirdi,hatta Taliban tarafında görünür şekilde hareket ettiler.Horosanlı ışid militanlarıda ırak yada suriyedekilere benzemiyor,farklı yapıları var.Bu altyapı ve destekde cia tarafından verildi ancak bu tip terör örgütleri her zaman elde kayganlık yaratır,kontrolleri zordur.ABD dünya genelinde bir çok terör örgütüne mali ve siyasi destek veriyor. Benzer olaylar ABD ordusunun ırak'dan ilk çekilme sürecinde yaşanmıştı ve ışid ırakda terör estirmişti.ABD silahlarına,araçlarına el koyup belde belde akınlarla nüfsunu genişletti.Bu yoluda bizzat ABD açtı ancak Afganistan'daki gibide olmadı bu durum.ABD birliklerinin çoğu kolayca geri çekildi ve alanı ışide bıraktı.

Benim gördüğüm ve okuduğum siyasi konjonktür,Bİden yönetimine büyük destek veren ve başkanlığa taşıyan küresel güç şuan Biden yönetimiyle çekişme içine girdi.Yani ABD çekilebilir,Talibana bölgeyi bırakabilir falanda böylesi rezalet sonuçlarlada bu olmaz.Yani bir yere kadar ABD nin Talibana yönetimi bırakması anlaşılabilir.Sizin dediğini gibi ekonomik sebeblerdendir,şundan yada bundan sebeble acil çıkış düşünülmüş olabilir ama ülke imajını sarsacak şekilde çıkmakda şuan biden yönetimini tamamen sarstı.Bence birileri biden'ın görevi bir şekilde bırakıp yerine kamilla harrisin geçmesini hızlandırmak istiyor.Bİden belki bu noktada ayak sürüyor olabilir,ABD içinde görünen ve görünmeyen çok bizans oyunları var.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: M3lank0lik

ABD'nin orada işi bitti.

Zaten çıkma sancıları şimdiye has değil 7 yıldır var Irak'tada böyleydi bir yerden çıkış sancıları çok oluyor.

Doğal olarak yani silah şirketleri savunma şirketleri var bunları satıyorlar şimdi çekince oradaki elden mahrum oluyorlar.Bunun işin sesler yükseliyordur muhtemelen.En kolay paraya para katma yöntemi malum.Dolarda dibe batmış en kolay eldekini büyütme imkanı.

ABD zaten başka türlü çıkamazdı.Prestij kaybı şimdiye has değil.ABD bunu Bush denen siyonist ahmak yüzünden kaybetti.

O dönemde gidilen nokta şuydu şimdi şimdi biz bir halt ettik ortaya yalan attık bunun yalan olduğu ortay çıktı bu sefer oradaki bazı radikal gruplara yol verip bunları imha ederek birbirine çarpıştırarak en azından üst imajı biraz yumuşatma girişiminde bulunduk.

Malum 9/11 den beridir zaten baya sıkıntılı ABD yalnız kalmış bir ülke.Savaş ekonomisi endüstrisi Türkiye'de de yönelin etap zaten en büyük zarar veren şey.Gelişimden çok boşluğa ve hiçliğe tüketim ülkeleri geliştirmez geriletir.Kaosla bunu başarıyorlar.

ABD buraları taşerona bırakmak istiyor ha çıkmış anlamına gelmiyor bu tekrar zamanı gelince başka birine havale etmek istiyor seçilen yönetimler cumhuriyet demokratlar arasında da sıkışma var.

Şuanki olayın öncülünde de Biden Trump yönetimine attı topu yapılmış bir anlaşma var.Buna uyuluyor saldırmazlık sözü verilmiş bizde buna uyduk dedi.Herhalde Biden'ın Trump'la uyduğu tek nokta buydu.Ayrıca geri çekilme planı Suriye ve Irak'tada Trump'la başlamıştı.

Bunun Ekonomik sebeplerle olduğu bir gerçek ayrıyetten amacı kalmadı.Savaş ekonomisi diretebilir ama bunun önemi yok.

Çünkü oralarda durmak demek askeri kayıp demek mali kayıp demek bir amacı yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: DARTH_BLACK

aslında ABD afganistanda çok sağlam kara ekonomi sistemi kurmuştu.Talibanla arkaplanda anlaşmasının bir sebebiyde buydu.370 hektarlık devasa bir alanda afyon tarlaları kurup burdan uyuşturucu trafiğini kontrol ederek operasyonel giderleri örtülü ödenek şeklinde elde etti.2001 işgali sonrası Afganistanda afyon ekimi %1700 artmıştı.Son 13-14 yıldırda asya uyuşturucu pazarının ana çıkış ülkesi bir numarada Afganistan vardı.Birçok gazete haberine konu olan bazı bilgilerde afyon hasatının ülke sınırı dışına "ABD askeri araçlarıyla" çıkarıldığı belgelenmişti.

Elbette tek kanal afyon pazarıda değildi.Birçok alanda Afganistan kara para aklamada birinci sıradaydı.Silah,organ ve insan ticareti,tarihi eser vb bir çok illegal işlerin merkezi haline geldi ve Afgan hükümetide bunu kolaylaştırdı.Hepsi rüşvetçi ve paragöz siyasilerdi.Çok kolay yoldan ABD afganistanda kara ekonomi düzenini sürdürdü.Bazı araştırmacılara göre ABD yılda Afganistandaki kara ekonomiden 3 trilyon dolar gibi devasa bir kara parayı kazanıyordu.Ancak 3 trilyon dolar ABD gibi bir ülke için yıllık askeri operasyonel giderleri devede kulak bir meblağ.Bir süre sonra işlerin kontrolden çıkması zaten kaçınılmazdı.

şimdi ise başkan biden 20 yıldır yaşananları afgan halkına bağlayıp Afganistan'ın tümünü suçluyor? Üstüne yetmezmiş gibi "Afganistan'a demokrasi için gitmedik" diyip günah çıkardı.İşte önceki mesajımda belirttiğim üzere,Afganistana cumhuriyetçi bir başkan işgal emri vermiş olabilir ama zihniyet ölçüsü olarak demokrat biden'ınında cumhuriyetçilerden farklı bir tarafıda yok bu anlamda.Hespada aba altından bush yönetimini taşlasada asıl taş başkanlığını yaptığı ABD imajına saplanıyor.Tüm dünyada bunu görüp ibretle izliyor.Hadi biden 20 yıllık süreçteki zurnanın son deliği,ondan önce trump'ı saymassak işgal döneminde 2 kez demokrat obama başkanlık yaptı.Madem cumhuriyetçiler en büyük hatayı yaptılar,demokratların abidesi haline getirilen obama 2 dönem içinde bölgede barış saylayabilirdi.Hesapda bin ladende öldürülmüştü obama döneminde,hesapta diyorum çünkü bin laden ABD tarafından öldürülmedi,"ölüsü teslim alındı" zira bin ladenin kanserden öldüğü bir çok istihbaharat teşkilatının elinde olan bir bilgiydi.ABD ölüsünü teslim aldığı bin laden cesedini bir şovla siyasi malzeme haline getirerek kendilerinin öldürdüğü izlenimi verip halkının gazını aldı ve ölüsünü dahi ele geçirilmemesini isteyerek ABD donanması üzerinden bilinmeyen bir yerde okyanusun dibine atıldı.O dönem obama Afganistan'dan çıkabilirdi ancak yeni oturttukları kara ekonomi düzenini bozmak istemediler.Obamada yüzünü arap baharı projesine döndü ve yaptıklarıda ortada.

Bütün bu yaşananlardan elbette bardağın dolu tarafına bakmakda lazım.Artık başta AB ülkeleri olmak üzere dünyadaki çoğu ülke ABD nin ipiyle kuyuya inilmeyeceğini anladı.Ben artık zannetmiyorumki ABD şuan afrikada yada ortadoğuda Nato nezlinde bir askeri operasyona girişmeyi düşünse bu noktada çekimser kalanda çok olur,eskisi gibi peşinen evet diyende çıkmaz.Avrupa adeta şoke oldu göçmen dalgasına ve ABD siz ilerleyemiyor.ABD de yanlız bıraktı bu ülkeleri.Bunların yansımaları kesinlikle olacak ilerleyen süreçte.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: M3lank0lik

Yalnız şu var cumhuriyetçiler afganistan ve Irak'a girdi.

Cumhuriyetçilerden tek gerilemeli hareket eden Trump'tı.

Alıntıları Göster

quote:

"Bu bir felaket... Saigon'dan (Vietnam geri çekilişinden) bile beter."

"Geri çekilme şeklimiz çok sayıda Afgan gazisini yüzüstü bırakıp sinirlendiren dünya çapında bir gaf"

"Özel paralı ordular dahi önce sivilleri ve hassas ekipmanları çıkarmanız gerektiğini, askeriye ve tahliye korumasını en sona bırakmanız gerektiğini bilir. Ve her şeyin güvenlik altına alınması ve hesaba katılmasını istersiniz. Biden tam tersini yaptı."

"Bu doğru yol değildi. Bu korkunç bir çıkış stratejisi."

"İşleri doğru yapan bir politik irade yok. Hala Afganistan'da sıkışıp kalmış (tahliye edilmemiş) Amerikalılar var."

"Gaziler şimdi Biden'ı parmakla işaret edip onu suçluyorlar ve ben de Biden yönetimine olan inancını tamamen yitirenlerdenim."

"Afganistan'da bu kadar uzun süre kalmamalıydık. 11 Eylül'ün sorumlusu El Kaide'yi avlayıp adaletin huzuruna çıkararak işimizi görüp ülkeden çıkmalıydık. Ancak onun yerine Afganistan'ın Ulus-İnşa sürecine yardım adı altında Afganistan'ı işgal altında tuttuk. Bu Ulus-İnşa stratejisi baştan kusurluydu. Bir yere varmayacaktı. Daha önce bu ne Vietnam'da ne de Irak'ta çalıştı. Hiçbir zaman bu formül yürümedi. Ayrıca Afganistan'daki Amerikan varlığı dünyadaki genel güvenliğe bir katkıda bulunmadı."

quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

Sözünü ettiğim iki bacağını birden Afganistan'da kaybetmiş Gabriel E. Martinez isimli bir Amerikan gazisinin röportajından kesitler:

quote: "Bu bir felaket... Saigon'dan (Vietnam geri çekilişinden) bile beter." "Geri çekilme şeklimiz çok sayıda Afgan gazisini yüzüstü bırakıp sinirlendiren dünya çapında bir gaf" "Özel paralı ordular dahi önce sivilleri ve hassas ekipmanları çıkarmanız gerektiğini, askeriye ve tahliye korumasını en sona bırakmanız gerektiğini bilir. Ve her şeyin güvenlik altına alınması ve hesaba katılmasını istersiniz. Biden tam tersini yaptı." "Bu doğru yol değildi. Bu korkunç bir çıkış stratejisi." "İşleri doğru yapan bir politik irade yok. Hala Afganistan'da sıkışıp kalmış (tahliye edilmemiş) Amerikalılar var." "Gaziler şimdi Biden'ı parmakla işaret edip onu suçluyorlar ve ben de Biden yönetimine olan inancını tamamen yitirenlerdenim." "Afganistan'da bu kadar uzun süre kalmamalıydık. 11 Eylül'ün sorumlusu El Kaide'yi avlayıp adaletin huzuruna çıkararak işimizi görüp ülkeden çıkmalıydık. Ancak onun yerine Afganistan'ın Ulus-İnşa sürecine yardım adı altında Afganistan'ı işgal altında tuttuk. Bu Ulus-İnşa stratejisi baştan kusurluydu. Bir yere varmayacaktı. Daha önce bu ne Vietnam'da ne de Irak'ta çalıştı. Hiçbir zaman bu formül yürümedi. Ayrıca Afganistan'daki Amerikan varlığı dünyadaki genel güvenliğe bir katkıda bulunmadı."

Çeviri bana ait, eleştiriye açık.

Kaynak:
https://www.rt.com/usa/533167-us-veteran-biden-exit-afghanistan/?utm_source=youtube&utm_medium=community&utm_campaign=youtube-community&utm_id=yt-community

Son kertede Afganistan'dan baştan beri çekilme yanlısı olduğu söylenebilecek bu adamcağız yine de uygulanan politika ve stratejinin beceriksizliğinden ötürü Biden'a düşman kesilmiş. Biden'ın "Trumpist popülizm de yapabilirim" derken Afganistan'dan aniden başarısızca geri çekilişi bu politik hesabının ters tepmesine yol açarak kendisini Amerikan (ve bir yandan Dünya) kamuoyunda rezil etti. Biden'ın Amerikan halkındaki popülaritesi büyük bir gerilemeye uğradı. Gabriel E. Martinez'in de bahsettiği gibi Taliban'ın eline Amerikan askeri ekipman ve mühimmatı geçtiği gibi hala Afganistan'da mahsur kalmış Amerikalılar var.