Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
Spacer (Flanş) Kullanan Var Mı?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
43
Cevap 43589
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 43589
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Spacer (Flanş) Kullanan Var Mı? (2. sayfa)
Biraz fizik bilgisi olan her insan bu çıkarımı kolayca yapabilir. Uzun olan her şeyin kısa olana göre esneme ve kırılma katsayısı azalır. 1.5 metrelik bir demiri bükmek için, 1 metrelik bir demiri bükmek için harcadığından daha az enerji harcarsın. İki tane dandik metal parçayı janttan önce takmak otomotiv firmalarının aklına gelmiyor mu? Eğer hakkaten kafayı böyle şeylere takıyorsanız göbeği daha içeride olan jantları tercih etmeniz daha mantıklı olacaktır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Üstün fizik bilginle bu kanıya vardın yani. Otomobil firmalarının her şey aklına gelseydi, veya her şeyi yapsalardı modifiye diye bir şey olmazdı. Kaç yıldır spacer kullanıyorum hiçbir sorun yaşamadım. Offsetli jant performansı törpüler yakıt tüketimini arttırır biraz daha fizik çalış  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@ BebeBiskuvisi , @ *President* Bir tane spacer denen parçanın alasını koymak otomotiv sektörünün aklına gelir fakat neden yapılsın? Bir şeyi kullanmak için sebebiniz olması gerekir. Aracınızı belli bir 'iz genişliğine' göre tasarladınız ve ürettiniz. Aracın hem statiği hem de dinamiği açısından belli kriterlere göre optimize ettiniz. Seri üretim bir aracı ; SAE normlarına , EEC standartlarına ve dünya genelindeki otomotiv sektöründeki diğer standartlara göre şekillendirmek zorundasınız. Fakat 'modifiye' sektörü öyle değildir. Modifiye zaten kelime olarak 'modify' sözcüğünden gelir, anlam olarak 'değiştirme'dir. Yani, aracınızı kişisel zevklerinize göre değiştirirsiniz, 'kişiselleştirirsiniz.' Bu nedenle performans isterseniz ilgili parçalarda modifiye yaparsınız, dış tasarımı değiştirmek isterseniz gövdede modifiye yaparsınız, konforunu arttırmak isterseniz izolasyon yaparsınız vs. Fakat modifiye sektöründe çok ileri seviyede yapılan uygulamaların dışında genel olarak 'tam doğru' uygulamalar yapılmaz. Ezbere mantık ile modifiye yapılır, güvenlik riski çoğunlukla gözardı edilir. Örnek vermek gerekirse ; aracın iz genişliği (track width) aracın hemen hemen bütün sistemlerinin işletme sürecinde bir girdi olarak yer alır. Siz buradaki bir veriyi değiştirdiğinizde, bu verinin yer aldığı bütün sistemlerdeki toleransı daraltmış olacaksınız. Bu da aracın değişik sistemlerinde bir çalışma farklılığına yol açma ihtimali doğuracaktır. Tekrar konumuza dönersek, bir A markanın B modelinde iz genişliğini 1476 mm olması gerektiğini tasarım sürecinde belirlediniz. Yani, aracın bütün sistemlerinin optimum verimde çalışabilmesi için bu iz genişliğinde bir aks tasarımı yapmalısınız. Şimdi önümüzde iki seçenek var. Birincisi, aks aralığını iz genişliği 1476 mm olacak şekilde tasarlayıp aks kollarını, askı kollarını, süspansiyon sistemini ona göre tasarlamaktır. İkincisi ise, aks aralığını iz genişliği 1460 mm olacak şekilde ayarladınız ve daha sonra sağ ve sola 8 mm kalınlığında (örnek olarak veriyorum) birer adet spacer yerleştirdiniz ve lastikleri dışarı doğru açtınız. Sizce otomobil üretim süreci olarak bakıldığında hangisi doğrudur ve hangisi daha mantıklıdır? Sonuç olarak bu tür bir durumda ''Doğru olsaydı otomobil üreticileri bunu düşünüp koyamazmıydı'' düşüncesi doğru bir yaklaşım değildir. Otomobil üreticileri bunların tamamını düşünür fakat en optimum şekilde üretir otomobili. Sizin kişisel tercihinize göre otomobil üretme olanağı yoktur. Bunun için zaten modifiye sektörü mevcuttur. Her ne kadar ülkemizde bu sektör otomotiv endüstrisine paralel bir gelişme gösterdiği için diğer ülkelere göre daha geri seviyede olsa da yine oldukça doğru uygulamalar yapılmaktadır. @*President* hocam da gördüğüm kadarıyla bu konuda ileri seviyede çalışmalar yapıyor. Sözün özü, spacer adı verilen parçanın otomotiv endüstrisinde kullanılmamasının sebebi, gerek olmamasıdır. Modifiye sektöründe de bu parçayı gidip bir tornacıda yaptırmaya kalkarsanız, büyük ihtimalle tornacı, bu parçanın ne kadar bir yüke maruz kalacağını hesaplayamaz, tahminen ömrünün ne olacağını bilemez ve oluşabilecek güvenlik riskini göz önüne alamaz. Bu nedenle bu tür bir parçayı tornacıda yaptırdığınızda bütün riskleri siz alırsınız. Bu parçanın yüzeyinde, talaşlı imalat esnasında oluşan kılcal çatlaklar (keskin olmayan takım kullanımı, ilerleme hızının çok yüksek ya da çok düşük olması, yanlış malzeme ve kesici takım kullanımı gibi sebeplerle) belli bir zaman sonra ilerleyecek ve parçanın üzerinde geometrik kritik kesit meydana getirecektir. Gözle görülür derecede çatladığında ya da kırıldığında ne gibi sonuçlar doğuracağını herhalde tahmin edersiniz. Bu parça kullanılmak zorunda ise sadece güvenilir üreticilerin 'universal' olanları değil de araca uygun üretilen tiplerini kullanmanız en azından oluşabilecek risklerin önüne geçecektir. Malzeme olarak titanyum alaşımları daha mukavemetlidir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Liontech; forumlarla en nefret ettiğin üye tiplemesi bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanlardır. Hele bir de bilimin ya da mühendistliğin en önemli unsurunun ar-ge olduğunu bilmeden herhangi bir konuda kesin veya kat'i cevap verenler zaten konuşma gereği duymadığım tiplerdir çoğu zaman. Mantığa bak fabrika niye koymuyor? Fabrika spacer koysa alacakmısın diye sorsan detay bilmediğinden vereceği cevap şu olur; alırım çünkü fabrika koymuşsa bir bildiği vardır. Hiç o fabrikanın bildiği nedir? fabrika ile birlikte bende bilsem ne olur? teknoloji devlet sırrımıdır diye düşünmek yok. Zaten fabrikanın spacer kullanmak yerine aksı uzatıp sıfırdan tasarım yapacağını akıl edemeyenle ne tartışabilirsin? Fabrikanın spacer'a ihtiyacı var mıdır? yok mudur? kullanıcı buna ihtiyaç duymuşsa ne kazanır? ne feda eder? Araştırmadan hesaplamadan nasıl bir fabrika otomobil yapmaz ise, hesapsız kitapsız modifiyede yapılmaz. Bu yüzden hesaplanmış yapılan modifiyenin avantajları olacağı gibi hesaplanmadan ya da abartılı yapılan her şeyin bir dez avantajı olacaktır. Spacerin bijon aralığını değiştirmek, farklı jant kullanımına basit uyum sağlamak gibi özellikleri de var. Bu yüzden aracın marka ve modeline göre imal edilmiş, senin de dediğin gibi kaliteli üretilmiş ürünler kullanmak gerekir. Ve en önemlisi; ne yapacağını bilmek. Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Selamlar, Tartışmaya soğuk su katmıyayım, lakin benim bu spacer e ihtiyacım var. Şöyleki. Aracımda kullanılan on fren diskleri, piyasadaki standartlardan farklı. orta kesimi daha yüksek. < Resime gitmek için tıklayın > Benzer özellikteki (ford scorpio) on fren diskleri benim disklerden tam olarak 21.6 mm daha kısa. < Resime gitmek için tıklayın > Mevcut diskler son deminde ve ötüyor. Özetle scorio diskleri uydurmak için spacer e ihtiyacım var. Öneriniz nedir ? tam olarak bu boy bişi hazır olarak satılırmı ? Teşekkürler |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Genıs tabanlı lastık daha mantıklı  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu kısma katılmamak elde değil.  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Eibach markasının bu alanda ürünleri mevcut. http://performance-suspension.eibach.com/performance_suspension/wheel_spacers < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > Videoyu izlemek için tıklayınız |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LionTech16 -- 18 Aralık 2012; 1:20:59 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
LionTech16 ve President verdiğiniz bilgiler için teşekkürler Ben spacerları sadece original dışında bir jant ya da bijon farkı yüzünden kullanılır sanırdım ya da estetik olarak lastik çamurluktan taşsın diye. Ancak son eibach videosunda aracın yol tutuşu artar yük dengesi iyileşir denmiş. Gerçekten böyle mi? O halde standart jant bile kullanıyor olsak spacer ile kullanmakta fayda var. Bu seferde aracın kamber ayarları falan değişmez mi? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Genelde kullanılma sebebi , farklı bijon aralığına sahip bir jantı aracınızda kullanmaktır. Eibach vidyosunda yol tutuşun arttığından ve yük dengesinden bahsedilmesi biraz da pazarlama taktiğinden kaynaklanmaktadır. İz genişliğinin artmasından dolayı, virajda yanal ivmenin etkisi ile sağa ve ya sola yatan gövde, daha geniş iz mesafesine sahip tekerlekler ile yere tutunur. Yol tutuşunda iyileşme olur fakat çok aşırı derecede bir iyileşme beklenmemesini tavsiye ederim. İlk amacı o değildir bu flanşların. Ofsetli jantta da aynı durum gözlenir. Flanş kullanıldığında kamber ayarı değişmez. Çünkü flanş sadece jantı dışarı doğru ötelemeye yarar. Yere basma açısını değiştirmez. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İki diskin arasında kalınlık olarak kaç mm fark var? Araç nedir? |
Yol tutuşu arttırdığı doğru ama Liontech16 nın dediği gibi ora ince bir nokta var bilinmesi gereken. Lastikler ne kadar geniş basarsa o kadar iyi yol tutar sonucunu çıkartamayız burdan. Çünkü özellikle LSD gibi diferansiyelli araçlarda aracın viraj dönerken yere basış şekline göre güç transfer edilmesi fabrika tarafından hesaplanmış ayarlanmıştır. Basit bir anlatımla lastiklerin yere bastığı noktaları göz önüne alarak yere dikdörtgen bir açı ile basan aracı kare ye doğru götürmek demektir lastikleri dışa almak, buda diferansiyelin virajlarda akslara aktardığı güce göre bazı durumlarda oversteer yaşatabilir. Bunu ek bilgi olsun diye yazdım spacer kullanımında böyle bir durum olmaz zaten çok fazla genişletmiyor spacer. Dolayısı ile konunun özü, kaliteli üretilmiş wheel adapter kullanmak yerine göre faydalıdır. Benim aracım orjinalinden 6 cm daha geniş basıyor yola toplamda, buda bana yol tutuş olarak geri dönüyor. Spacer seçerken dikkat edilmesi gereken kaliteli bir marka olması ve araç yüklü iken çamurlukların sürtmemesi. |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Hocam senin işini spacer çözmez, çünkü bu adaptörler diskin üzerine jantı takar gibi takılır. Sen farklı disk kullanacağın için porya değiştirmeli ya da modifiye etmelisin bir şekilde. Eğer değiştireceğin porya ve kullanacağın disk farklı bijon açılarını kullanıyorsa, jant değiştirmemek için spacer ihtiyacı duyabilirsin ama jant değişimi senin için daha mantıklı olur öyle bir durumda. |
|
mak. muh. okumuş birisi olarak diyebilirimki millet ne fizik bilgisine sahipmiş arkadaş :))) bu arkadaşların yorumlarını okuyunca gülüyorum, yazık bilgi sahibi olmayan arkadaşlarımızıda yanlış yönlendirip her modifiye yapanı apaçi sanmalarına sebep olacaklar... President arkadaş çok güzel cevaplarını vermiş. Moment bilgisi olmadan mukavemet bilgisi olmadan dinamik bilgisi olmadan burada fizik kurallarını biraz bilen birisi hayır efendim bu konular hakkında ahkam kesmesin, araba markaları bunu neden yapmıyor şeklinde yorumlarda artık baydı, yapıyor efendim sizin cahilliğinize sağlık diyorum yapıyor ve yapıncada yaklaşık iki kat fiyata satıyorlar ulkemizde siz göremiyorsunuz diye yok sanmayın.... |
Hocam çok uzamasın diye diferansiyel konusuna girmedim fakat o konuyu şöyle açıklayayım. Aktarma organlarındaki kriterler, aracın fabrika çıkışı orjinal özelliklerine göre belirlenir. Aracın lastiklerinin dışarı doğru çok fazla açılmasının diferansiyel açısından dezavantajı şudur. Viraja girdiğinizde viraj içi ve viraj dışı tekerleğiniz arasında bir hız farkı doğar. Viraj dışı tekerleği daha büyük bir yarıçapta seyrettiği için hızı daha fazladır. Eğer aracın lastikleri her iki tarafta da gereğinden fazla şekilde dışarı doğru açılırsa, viraj dışı tekerleğinin normalinden daha hızlı dönmesine, aynı şekilde viraj içi tekerleğinin de normalden daha yavaş dönmesine sebep olacaktır. Her iki tekerlek arasındaki artan bu hız farkı da diferansiyele ek bir yük getirecek ve, güç dengesini negatif anlamda değiştirecektir. Spacer kullanarak yapılan genişletmeler makul ölçülerde kalırsa bunun negatif etkisi de o ölçüde hissedilmeyecektir. Fabrikada üretien otomobillerde tasarım aşamasında bir optimizasyon yapıdığı için bu şekilde üretilmektedir. Bir değişkeni değiştirerek, o sistemin performansını arttırmak, başka bir sistemin işleyişini de değiştirecek ve dezavantaj doğuracaktır. |
|
Aynen liontech16 tam olarak demek istedigim buydu zaten. Genelde basit dille anlatmaya calisiyorum teknik aciklamalardan bazi kullanicilar anlama zorlugu cekebiliyor diye. Usenmemis aciklamissin eline saglik. İnsanlarimiz sanayi isi uydurma kaydirma islemlerden cekindiklerinden dolayi profesyonel modifikasyonu bir anlamda on yargili olarak kabul edemiyorlar. Ama zamanla alisacaklar. Artik profesyonel urunlerin temin edilmesi o kadar zor degil. Sizler bizler bunun icin insanlari bilgilendirmeye devam edecegiz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Modifiye ülkemizde genellikle ezbere yapılıyor ve araç sahiplerinin de ikinci el kaygısı olduğu için sıcak bakılmıyor. Modifiyeli araç piyasamız çok gelişmiş değil, bu nedenle aracı satmak da zorlaşabiliyor. Bu sektörün gelişmesi ile pazarın da gelişeceğini tahmin ediyorum. Günümüzde imkanlar çok geniş. Japonya'da bir gencin, Civic'ine taktığı parçayı birkaç tıklamayla internetten edinebiliyorsunuz. Denizaşırı ülkeden sipariş verebiliyorsunuz. Dünya çapında yapılan birçok uygulamanın detaylarını birkaç tıklama ile internetten izleyebiliyorsunuz. Bu nedenlerle bu sektör gelişmeye devam ediyor. Önyargılar da zamanla kırılacaktır. Her modifiye yapan 'apaçi' olmadığı gibi, her 'apaçi' de modifiye araca binmez. Zamanla mantalite değişecektir diye düşünüyorum. Yapılan uygulamalar ne kadar 'mühendislik' seviyesinde olursa o kadar hızlı gelişme gösterilir. |
Cevaplar için teşekkürler |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Pek mümkün değil. Farklı bir diskte, fren balataları sığmaz, çok kalınlar. Benzer bir sistem modlu bir MK2 de başarı ile kullanılıyor. Yapma flanş lar için dediğiniz balans vs sorunları kafamı kurcaladı. Neyse bakacaz bir halk çaresine. İlgi için teşekkürler. |
dostum bu adam uzun bijon kullanıyor galiba. o türlü ne kadar sağlıklı olur bilmiyorum.