quote:

Orijinalden alıntı: istanbulparis

Bnim anadilim ingilizce hem de Turkce. BEnim gibi cok insan var. Dile onem veriyorsaniz, konustugunuz dilin ulkesinde yasiyorsaniz imkansiz degil.
Belli bir yastan sonra aksaniniz maalesef duzelmez ama anlama, muhakeme, yazabilme gibi bir dile hakimiyeti saglarsiniz. Aksan konusu maalesef 15 yas sonrasi kazanilamiyor. Cok guzel Ingilizce konusabilen arkadaslarim var ama gec yasta buraya geldiklerinden bir turk, fransiz ya da Alman aksanini terkedemiyorlar. Ama olsun. Onemli olan okuduklarini anlamalari, bir Amerikali ile oturup her turlu seyi konusabilmeleri, filmleri alt yazi olmadan izleyebilmeleri.

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

eski bir tartışma ama şuraya girip anadili olarak edinebileceklerini sananlara bir kaç terim yazıp kaçayım belki okuyan olur...

phonological bootstrapping, critical period, window of opportunity...bu 3 havalı terim bize ikinci dil olarak edindiğiniz bir dili edinmeye 5-7 yaşlarından sonra öğrenmeye başladıysanız anadiliniz ya da anadiliniz gibi olması fikrini unutun diyor

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

eski bir tartışma ama şuraya girip anadili olarak edinebileceklerini sananlara bir kaç terim yazıp kaçayım belki okuyan olur...

phonological bootstrapping, critical period, window of opportunity...bu 3 havalı terim bize ikinci dil olarak edindiğiniz bir dili edinmeye 5-7 yaşlarından sonra öğrenmeye başladıysanız anadiliniz ya da anadiliniz gibi olması fikrini unutun diyor

quote:

Orijinalden alıntı: .Kratos

quote: Orijinalden alıntı: Blitzkrieger eski bir tartışma ama şuraya girip anadili olarak edinebileceklerini sananlara bir kaç terim yazıp kaçayım belki okuyan olur... phonological bootstrapping, critical period, window of opportunity...bu 3 havalı terim bize ikinci dil olarak edindiğiniz bir dili edinmeye 5-7 yaşlarından sonra öğrenmeye başladıysanız anadiliniz ya da anadiliniz gibi olması fikrini unutun diyor

şaka mı yapıyorsunMehmet öz amerikada yaşadığından beri Türkçeyi doğru düzgün konuşamıyor.bizim komşumuz rüyalarını bazen İngilizce olarak görüyor.eğer öğrenilen dil ana dil gibi algılanmasaydı insanlar yabancı dillerdeki iletişimde zorluk çekerlerdi.ama İngilizce şiir yazanlar bile var.eğer ana dilini hiç konuşmazsan ve İngilizce konuşulan bir bölgede yaşarsan İngilizceyi ana dil olarak algılarsın.ana dil gibi dil öğrenmenin yaşla bir alakası yok.

quote:

Orijinalden alıntı: Blitzkrieger

quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: Blitzkrieger eski bir tartışma ama şuraya girip anadili olarak edinebileceklerini sananlara bir kaç terim yazıp kaçayım belki okuyan olur... phonological bootstrapping, critical period, window of opportunity...bu 3 havalı terim bize ikinci dil olarak edindiğiniz bir dili edinmeye 5-7 yaşlarından sonra öğrenmeye başladıysanız anadiliniz ya da anadiliniz gibi olması fikrini unutun diyor şaka mı yapıyorsunMehmet öz amerikada yaşadığından beri Türkçeyi doğru düzgün konuşamıyor.bizim komşumuz rüyalarını bazen İngilizce olarak görüyor.eğer öğrenilen dil ana dil gibi algılanmasaydı insanlar yabancı dillerdeki iletişimde zorluk çekerlerdi.ama İngilizce şiir yazanlar bile var.eğer ana dilini hiç konuşmazsan ve İngilizce konuşulan bir bölgede yaşarsan İngilizceyi ana dil olarak algılarsın.ana dil gibi dil öğrenmenin yaşla bir alakası yok.

açık yazacağım nerolojik olarak ya da zihinsel gelişim olarak bu tarz bir iddianın hiç bir dayanağı yok. Ayrıca anadili unutma diye birşey yok fosilleşmesi var...

yazdığım terimleri bir araştırsan misal ?

quote:

Orijinalden alıntı: D.Baran

Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim.
Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor.
Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu.
Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali.
Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili.

quote:

Orijinalden alıntı: 2kol3bacak

Uğraşma ben de denedim yukarıda en basitinden girerek ama anlatılmıyor. Bırak bildiği gibi düşünsün herkes

quote:

Orijinalden alıntı: mehmet230023

quote: Orijinalden alıntı: D.Baran Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim. Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor. Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu. Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali. Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili.

Evet arkadaş çok iyi açıklamış.Bende yaşla ilgili kısma bir kaç ekleme yapayım.Arkadaşlar gırtlak yapıları,ses yapıları,konuşma şekilleri dil ailelerine göre fark ettiği için önemli bir nokta.İnsanoğlunun bulunduğu dile özgü gırtlak yapısı 10-11-12 yaşlarından itibaren şekilleniyor.Bundan ötürü bazı sesleri çıkarmak anadilde ki gibi olmuyor.Yani bir dilin tüm özelliklerini bilebilirsiniz,yazabilirsiniz ama konuşmaya gelince belli bir yaştan sonra mümkün olmaz.Mesela bizim dil yapımızda sesi yükseltip alçaltma yoktur.Tek düze okuruz ve tek düze konşuruz ama İngilizce de böyle bir yapı var.Vurgu dediğimiz olay İngilizce de çok çok önemli.Bazı seslerin gırtlakta kalması hani mideden mi konuşuyorsun deriz ya o şekil olaylar var..

quote:

Orijinalden alıntı: .Kratos

quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: D.Baran Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim. Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor. Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu. Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali. Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili. Evet arkadaş çok iyi açıklamış.Bende yaşla ilgili kısma bir kaç ekleme yapayım.Arkadaşlar gırtlak yapıları,ses yapıları,konuşma şekilleri dil ailelerine göre fark ettiği için önemli bir nokta.İnsanoğlunun bulunduğu dile özgü gırtlak yapısı 10-11-12 yaşlarından itibaren şekilleniyor.Bundan ötürü bazı sesleri çıkarmak anadilde ki gibi olmuyor.Yani bir dilin tüm özelliklerini bilebilirsiniz,yazabilirsiniz ama konuşmaya gelince belli bir yaştan sonra mümkün olmaz.Mesela bizim dil yapımızda sesi yükseltip alçaltma yoktur.Tek düze okuruz ve tek düze konşuruz ama İngilizce de böyle bir yapı var.Vurgu dediğimiz olay İngilizce de çok çok önemli.Bazı seslerin gırtlakta kalması hani mideden mi konuşuyorsun deriz ya o şekil olaylar var..

iyide İngilizceyi ana dilinmiş gibi öğrenip Mehmet öz gibi sürekli İngilizce konuşursan gırtlak yapın 10-11-12 yaşında oluştuğu gibi konuştuğun dile göre yeniden şekillenir.yani İngilizcedeki bütün kelimeleri bir ingilizden farksız söylersin.gırtlak yapısı diğer organlar gibi belirli bir yaştan sonra sabit kalmaz.çıkardığın seslere göre yeniden şekillenebilir.

quote:

Orijinalden alıntı: mehmet230023

quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: D.Baran Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim. Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor. Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu. Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali. Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili. Evet arkadaş çok iyi açıklamış.Bende yaşla ilgili kısma bir kaç ekleme yapayım.Arkadaşlar gırtlak yapıları,ses yapıları,konuşma şekilleri dil ailelerine göre fark ettiği için önemli bir nokta.İnsanoğlunun bulunduğu dile özgü gırtlak yapısı 10-11-12 yaşlarından itibaren şekilleniyor.Bundan ötürü bazı sesleri çıkarmak anadilde ki gibi olmuyor.Yani bir dilin tüm özelliklerini bilebilirsiniz,yazabilirsiniz ama konuşmaya gelince belli bir yaştan sonra mümkün olmaz.Mesela bizim dil yapımızda sesi yükseltip alçaltma yoktur.Tek düze okuruz ve tek düze konşuruz ama İngilizce de böyle bir yapı var.Vurgu dediğimiz olay İngilizce de çok çok önemli.Bazı seslerin gırtlakta kalması hani mideden mi konuşuyorsun deriz ya o şekil olaylar var.. iyide İngilizceyi ana dilinmiş gibi öğrenip Mehmet öz gibi sürekli İngilizce konuşursan gırtlak yapın 10-11-12 yaşında oluştuğu gibi konuştuğun dile göre yeniden şekillenir.yani İngilizcedeki bütün kelimeleri bir ingilizden farksız söylersin.gırtlak yapısı diğer organlar gibi belirli bir yaştan sonra sabit kalmaz.çıkardığın seslere göre yeniden şekillenebilir.

Mehmet Öz Amerika da doğmuştur zaten.Ilkokulda,üniversitede hayatının hemen hemen tamamında Ingilizce ile iç içedir.Anadili gibi konuşması gayet doğal ki onun ikinci anadili diyebiliriz..

quote:

Orijinalden alıntı: .Kratos

quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: D.Baran Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim. Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor. Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu. Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali. Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili. Evet arkadaş çok iyi açıklamış.Bende yaşla ilgili kısma bir kaç ekleme yapayım.Arkadaşlar gırtlak yapıları,ses yapıları,konuşma şekilleri dil ailelerine göre fark ettiği için önemli bir nokta.İnsanoğlunun bulunduğu dile özgü gırtlak yapısı 10-11-12 yaşlarından itibaren şekilleniyor.Bundan ötürü bazı sesleri çıkarmak anadilde ki gibi olmuyor.Yani bir dilin tüm özelliklerini bilebilirsiniz,yazabilirsiniz ama konuşmaya gelince belli bir yaştan sonra mümkün olmaz.Mesela bizim dil yapımızda sesi yükseltip alçaltma yoktur.Tek düze okuruz ve tek düze konşuruz ama İngilizce de böyle bir yapı var.Vurgu dediğimiz olay İngilizce de çok çok önemli.Bazı seslerin gırtlakta kalması hani mideden mi konuşuyorsun deriz ya o şekil olaylar var.. iyide İngilizceyi ana dilinmiş gibi öğrenip Mehmet öz gibi sürekli İngilizce konuşursan gırtlak yapın 10-11-12 yaşında oluştuğu gibi konuştuğun dile göre yeniden şekillenir.yani İngilizcedeki bütün kelimeleri bir ingilizden farksız söylersin.gırtlak yapısı diğer organlar gibi belirli bir yaştan sonra sabit kalmaz.çıkardığın seslere göre yeniden şekillenebilir. Mehmet Öz Amerika da doğmuştur zaten.Ilkokulda,üniversitede hayatının hemen hemen tamamında Ingilizce ile iç içedir.Anadili gibi konuşması gayet doğal ki onun ikinci anadili diyebiliriz..

e tamam işte bende onu diyorum.bir insan dünyadaki bütün dilleri ana diliymiş gibi öğrenebilir konuşabilir algılayabilir.çünkü insan hafızası sonsuzdur.yani hep İngilizce duyarsan İngilizceyi ana dilinmiş gibi algılarsın.gırtlak yapında konuştuğun dile göre değişir.yani bir insan farklı sesler çıkarmaya başlarsa 50 yaşındada olsa gırtlak yapısı çıkardığı seslere göre yeniden şekillenir.

quote:

Orijinalden alıntı: mehmet230023

quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: D.Baran Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim. Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor. Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu. Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali. Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili. Evet arkadaş çok iyi açıklamış.Bende yaşla ilgili kısma bir kaç ekleme yapayım.Arkadaşlar gırtlak yapıları,ses yapıları,konuşma şekilleri dil ailelerine göre fark ettiği için önemli bir nokta.İnsanoğlunun bulunduğu dile özgü gırtlak yapısı 10-11-12 yaşlarından itibaren şekilleniyor.Bundan ötürü bazı sesleri çıkarmak anadilde ki gibi olmuyor.Yani bir dilin tüm özelliklerini bilebilirsiniz,yazabilirsiniz ama konuşmaya gelince belli bir yaştan sonra mümkün olmaz.Mesela bizim dil yapımızda sesi yükseltip alçaltma yoktur.Tek düze okuruz ve tek düze konşuruz ama İngilizce de böyle bir yapı var.Vurgu dediğimiz olay İngilizce de çok çok önemli.Bazı seslerin gırtlakta kalması hani mideden mi konuşuyorsun deriz ya o şekil olaylar var.. iyide İngilizceyi ana dilinmiş gibi öğrenip Mehmet öz gibi sürekli İngilizce konuşursan gırtlak yapın 10-11-12 yaşında oluştuğu gibi konuştuğun dile göre yeniden şekillenir.yani İngilizcedeki bütün kelimeleri bir ingilizden farksız söylersin.gırtlak yapısı diğer organlar gibi belirli bir yaştan sonra sabit kalmaz.çıkardığın seslere göre yeniden şekillenebilir. Mehmet Öz Amerika da doğmuştur zaten.Ilkokulda,üniversitede hayatının hemen hemen tamamında Ingilizce ile iç içedir.Anadili gibi konuşması gayet doğal ki onun ikinci anadili diyebiliriz.. e tamam işte bende onu diyorum.bir insan dünyadaki bütün dilleri ana diliymiş gibi öğrenebilir konuşabilir algılayabilir.çünkü insan hafızası sonsuzdur.yani hep İngilizce duyarsan İngilizceyi ana dilinmiş gibi algılarsın.gırtlak yapında konuştuğun dile göre değişir.yani bir insan farklı sesler çıkarmaya başlarsa 50 yaşındada olsa gırtlak yapısı çıkardığı seslere göre yeniden şekillenir.

Anadil demek senin ailenin dili demektir.Doğduktan itibaren bu dil bulunduğun bölgede konuşuluyorsa buna uyum sağlarsın yoksa sadece anadilin olarak kalır.Yani anadil genlere bağlı olarak aktarılmaz.Sünnet olan bir babanın oğlunun sünnetli doğmaması gibi bir olay bu.Gırtlak meselesine gelirsek.Ergenlikten sonra o gırtlak yapısı değişmez.Sesleri çıkarırsın ama senin anadilin olmadığı anlaşılır.Dillerin kendine göre özellikleri vardır.Bak arkadaşım bunlar dilde seslerin çıkarılması direk benim görüşlerim değil.30 yılını Ingilizceye vermiş Üniversitede Grammer hocamın söyledikleri..

quote:

Orijinalden alıntı: .Kratos

quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: .Kratos quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 quote: Orijinalden alıntı: D.Baran Bu konu benim de bir dönem üzerinde cokca düsündügüm bir konu idi; o dönemler ing-tür kitap cevirisi üzerine kendi kendime calisiyordum.Ingilizceyi de tamamen kendi kendime ögrendigim icin bu konuda edindigim deneyimi kisaca paylasmak istedim. Bir dili cok iyi derecede ögrenmek (ben ana dili gibi demiyeyim cünkü bu cok cok ileri bir asama) diyince hemen akla ögrenme yöntemi geliyor. Konuyu acan arkadas dizi izlemekten bahsetmisti sanirim.Bu,yöntem olarak bana göre de dogru olanin ip uclarini veriyor aslinda.Dil ögrenirken bazi duyu ve becerilerin bir arada kullanilmasi zorunlu;görerek,duyarak ve okuyarak ögrenme ve de ögrendiklerini bu kez konusarak ya da yazarak ifade etme. Özeti bu. Ilk ögrenmeye baslama döneminde anadil ile o dile ait gramer vb. genel bilgilerin ögrenilmesi o dilin mantigini anlamak acisindan önemli diye düsünüyorum.Sonraki asamalarda bu durmadan ceviri yapmaya zorlasa da bilincli ve kararli calisma yöntemleriyle bu sorunun asilabilecegini düsünüyorum.Konuyu acan arkadas ta duydugunu önce türkceye cevirmekten bahsetmisti;bu aslinda önemli bir sorun ve ayni zamanda aslinda daha tam hakim olmadiginin da bir isareti.Asmak icin ceviri yapmadan, tekrar tekrar izleyerek dinlemesi ve daha sonrada anladigini o dilde konusarak ya da yazarak ifade etmesi gerekiyor.Yazmak bu egitimin cok önemli bir ayagi.Kelime ögrenirken bile ilerleyen asamada türkce-ingilizce sözlügün bir kenara birakilmasi önemli; normal ing.-ing. (türkce-Ingilizce degil dikkat !!) sözlük kullanilmasi sart bence. Bunun gibi, ögrenirken kullanilan diger yöntemlerin hepsinde de amac dili ögrenirken anadilin etkisini sifirlamak olmali. Bir dili anadili kadar iyi ögrenmek ögrenmeye baslama yasiyla cok ilintili. Evet arkadaş çok iyi açıklamış.Bende yaşla ilgili kısma bir kaç ekleme yapayım.Arkadaşlar gırtlak yapıları,ses yapıları,konuşma şekilleri dil ailelerine göre fark ettiği için önemli bir nokta.İnsanoğlunun bulunduğu dile özgü gırtlak yapısı 10-11-12 yaşlarından itibaren şekilleniyor.Bundan ötürü bazı sesleri çıkarmak anadilde ki gibi olmuyor.Yani bir dilin tüm özelliklerini bilebilirsiniz,yazabilirsiniz ama konuşmaya gelince belli bir yaştan sonra mümkün olmaz.Mesela bizim dil yapımızda sesi yükseltip alçaltma yoktur.Tek düze okuruz ve tek düze konşuruz ama İngilizce de böyle bir yapı var.Vurgu dediğimiz olay İngilizce de çok çok önemli.Bazı seslerin gırtlakta kalması hani mideden mi konuşuyorsun deriz ya o şekil olaylar var.. iyide İngilizceyi ana dilinmiş gibi öğrenip Mehmet öz gibi sürekli İngilizce konuşursan gırtlak yapın 10-11-12 yaşında oluştuğu gibi konuştuğun dile göre yeniden şekillenir.yani İngilizcedeki bütün kelimeleri bir ingilizden farksız söylersin.gırtlak yapısı diğer organlar gibi belirli bir yaştan sonra sabit kalmaz.çıkardığın seslere göre yeniden şekillenebilir. Mehmet Öz Amerika da doğmuştur zaten.Ilkokulda,üniversitede hayatının hemen hemen tamamında Ingilizce ile iç içedir.Anadili gibi konuşması gayet doğal ki onun ikinci anadili diyebiliriz.. e tamam işte bende onu diyorum.bir insan dünyadaki bütün dilleri ana diliymiş gibi öğrenebilir konuşabilir algılayabilir.çünkü insan hafızası sonsuzdur.yani hep İngilizce duyarsan İngilizceyi ana dilinmiş gibi algılarsın.gırtlak yapında konuştuğun dile göre değişir.yani bir insan farklı sesler çıkarmaya başlarsa 50 yaşındada olsa gırtlak yapısı çıkardığı seslere göre yeniden şekillenir. Anadil demek senin ailenin dili demektir.Doğduktan itibaren bu dil bulunduğun bölgede konuşuluyorsa buna uyum sağlarsın yoksa sadece anadilin olarak kalır.Yani anadil genlere bağlı olarak aktarılmaz.Sünnet olan bir babanın oğlunun sünnetli doğmaması gibi bir olay bu.Gırtlak meselesine gelirsek.Ergenlikten sonra o gırtlak yapısı değişmez.Sesleri çıkarırsın ama senin anadilin olmadığı anlaşılır.Dillerin kendine göre özellikleri vardır.Bak arkadaşım bunlar dilde seslerin çıkarılması direk benim görüşlerim değil.30 yılını Ingilizceye vermiş Üniversitede Grammer hocamın söyledikleri..

ergenlikten sonra gırtlak yapısının değişmediğini grammer hocan nereden biliyor? yoksa İngilizce değilde biyoloji öğretmeni mi?