Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
77
Cevap
4714
Tıklama
9
Öne Çıkarma
Hollanda'ya taşınmalı mıyım?
C
3 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Merhabalar,

Başlığı görünce "manyak mısın, bas git" denilebilir, ama durumu kısaca anlatayım.

Yabancı bir şirketin Türkiye şubesinde yönetici pozisyonunda çalışıyorum. Aylık net gelirim 15.000 TL civarında (kümülatif vergi matrahına göre yıl sonuna doğru düşüyor tabii). Yılda bir kez yaklaşlık 1.5 maaş kadar performans primi var. Kredi ile ev aldık, 6-7 ay kadar ödemesi kaldı. Şirket aracı kullanıyorum. Bana ve aileme (eş ve iki çocuk) 100% sağlık sigortası yapıyorlar, aylık 700~800 TL civarı sodexo ve spor salonu parasını veriyorlar. Yani, asgari ücretten hallice bir durumda değilim, Türkiye şartlarına göre fena bile sayılmayacak bir durumdayım. Eşim çalışmıyor, 2 çocuğum da devlet okuluna gidiyor.

Ama paralel bir pozisyonda aynı şirket içinde Hollanda'da bir imkan var. Tam teklif gelmedi ama aylık kabaca net €4000 olacağını konuştuk. "ooo 4000x10 = 40.000 TL yapar, miss" gibi kaba bir hesap oluyorsa da, biliyoruz ki orada kira fiyatları yüksek. Baktığım bölgelerde kabaca 1000~1200 EURO arasında değişiyor. Genel yaşam maliyeti biraz daha yüksek.

Diğer taraftan, genelde çocuklu kadınların part time çalışmasının çok yaygın olduğunu biliyorum, ben tam zamanlı + eşim de part time çalışsak, ekonomik olarak rahat bir durumda olduruz diye düşünüyorum. Ben, eşim ve iki oğlum da iyi seviyede İngilizce konuşabiliyoruz, Hollanda'da da lokal dili öğreninceye kadar İngilizce ile rahatça yaşayabiliriz diye düşünüyorum.

Ama, buradaki durumumuz da fena değil.

Biraz kararsız kaldım, çocukların eğitimi vs için daha mı iyi olur, genel yaşam standartları vs. Özellikle Hollanda'ya yaşayan arkadaşlar varsa, fikirleri merak ediyorum..



Burda ekonomi bozuk ama buna rağmen her şey para da değil. Sadece hukuksal güvence, çocukların için iyi bir eğitim (beraberinde gelecek) ve insanlık onuruna yakışır biçimde yaşamak...
Yoruma Git
Yorumun Devamı bocekgrafik - 3 yıl +62
kabaca TR şartlarına göre iyi kanıyorum demişsin ama olayın şöyle bir durumu var..
yukarıda arkadaş açıklamış adalet sistemi, eğitim sistemi vs. için bile gidilir demiş..

ben ...
Yoruma Git
Yorumun Devamı kuzgun_ - 3 yıl +22
Geçen vatandaşı olduğum Bulgaristan’a ilk kez gittim. Öncesinde “la bulgaristan fakir köy napcam orda” kafasındaydım. gidip görünce fakir köy dedikleri Bulgaristanın bizd...
Yoruma Git
Yorumun Devamı gabagool - 3 yıl +21
B
3 yıl
Yarbay

Burda ekonomi bozuk ama buna rağmen her şey para da değil. Sadece hukuksal güvence, çocukların için iyi bir eğitim (beraberinde gelecek) ve insanlık onuruna yakışır biçimde yaşamak için bile gidilir...



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

L
3 yıl
Binbaşı

Şöyle düşün aracına ailenle yolda seyrederken makas atan bir şerefsiz arkadan sana bindirip kaçıyor ya da serviste çocukların okula giderken şoför emniyet şeridinden giderken birine bindiriyor. Allah korusun olmasın bunlar ama çoluk çocuğunun ve ailenin can güvenliğinden daha önemli birşey var mı? Bunların olmayacağını kim garanti edebilir?

Hollanda'ya iki kez gittim ve ikisinde de aşık oldum. Gerçi Sırbistan bile bizden fersah fersah yaşanabilir bir ülke. Evi çok düşünme faizler zaten sıfıra yakın olduğu için az daha fazlasına ev sahibi olabilirsin.

Mamafih bana böyle bir teklif gelse düşünmezdim. Tabi ki kolay birşey değil çocuklar için de zor ama Türkiye yıllar önce yaşanabilir bir ülke olmaktan çıktı. Üstelik acil birşey olsa 3 saatte dönebilirsin. ABD ya da kanada gibi uzak da değil. Zaten expat olarak gideceğin için şirketin sana birçok yardım da yapacaktır.



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
3 yıl
Yarbay

Yanlis anlamada 15k maas cok degil, esinde calismiyormus. Cocuklarinda var. 2 cocukta yarin iyi bir egitim icin ozel okul kurs vs gondersen maas yetmez, cocuklari sirf bir dil egitimi icin yurtdisina gondersen kafadan 3 maasin gider. Yani sirf cocuklarin egitime harcayacagin para Tr sartlarinda seni bitirir. Bunun yaninda yurtdisinda yaptigin az birikim bile buraya gore degerli olacak. Orada edindigin tecrube ile ileride Tr ye donsen daha iyi cv anlamina geliyor. Esinde calisir demissin, mutfak harcamani cikarsa bile yeter. Sirf cocuklarin gelecegi icin bu firsati degerlendirirdim.

Not: Bunlari yazarken son iki cumleni okumamistim. Sende aslinda cocuk odakli dusunmussun. Ayni acidan bakmisiz biraz.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
X
3 yıl
Yüzbaşı

Bi tatile gidip görsen güzel olurdu. Ben belçikaya gittim. Holladndada sosyal yardımlar belçikadakinden çok daha az ama market fiyatlarında bi fark yoktu. Kardeşim flemenkçe biliyordu orada okudu, ben de fransızca biliyorum galatasaray ünide okudum. O Gent te part time über paket yapıyordu bisikletle. Ben sevmiyorum şahsen ve türkiyede aile işimi yapıyorum. Okulda da işte de fikrim öğrenilecek birşey yoksa gitmek istemiyorum, okulda tez işte görüşmeler gibi, ben çağırıyorum gitmiyorum başka biri aracılar gidiyor vs. kendimce sebeblerden. Siz de oraya alışamayabilirsiniz. Dünyanın neresinde olursa olsun iş kafada bence ama çocuklarınız yaşları küçükse orada isteseniz de istemenizde değişecekler.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x-c9 -- 15 Eylül 2021; 15:0:38 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
3 yıl
Teğmen

Çocuğuna burada mı orada mı daha iyi gelecek ve çevre sunabilirsin bunu düşün.

Orası özgürlükler içeren ,güvenli, refah, medeni bir ülke.

Ya burası?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

G
3 yıl
Er

Geçen vatandaşı olduğum Bulgaristan’a ilk kez gittim. Öncesinde “la bulgaristan fakir köy napcam orda” kafasındaydım. gidip görünce fakir köy dedikleri Bulgaristanın bizden 50 sene ileride olduğunu gördüm. Şu an dil öğreniyorum üniversite sonunda gideceğim umarım yaşamaya. Yaşça büyük bir abimsin daha iyi bilirsin. Hollanda muazzam bir ülke. Ben olsam düşünmezdim bile.



< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
3 yıl
Yarbay

Tam zamanı. Çocuklarınız devlet okulunda yüzme öğrenir.

Hollanda Türkiye ile kıyaslanmaz, Avrupa ülkeleriyle kıyaslanırsa bir polis devletidir. Devletin her şeyden, parktaki herhangi bir demonstrasyondan haberi vardır. Ekono-politik iklim olarak Norveç veya İngiltere gibidir. Görece liberal ve daha az sosyal-devlet.

Türkiye'nin sorunları çevre şartları ve politik risk. Bence ekonomi değil. Türkiye'de uzun süreli trend izolasyona doğru gidiyor. Vize şartları, ithalat dünyadaki hızıyla kıyaslanınca sürekli ağırlaşıyor. Bu bakımdan riskli, bazı şeyler yavaş yavaş değişirken bir günde tamamen diğer tarafa savrulabilir. İran'lı bir ressam tanıdım, İran'lı olduğundan batıda vize alabilmesinin hiç bir imkanı yoktu, sadece İngiltere'deki ailesiyle görüşebilmek için Türkiye'de ev arıyordu. Bunu Yugoslavya, İran gördü, oluncaya kadar onlar da düşünmüyordu. Yugoslav pasaportu en güçlü pasaporttu, eğitim rakamları batı Almanya'dan daha iyiydi. Beyrut'ta moda festivalleri, konserler olduğunu ben hatırlıyorum. Burada genel trend izolasyon ve zayıflama yönünde.



C
3 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Cem

Yanlis anlamada 15k maas cok degil, esinde calismiyormus. Cocuklarinda var. 2 cocukta yarin iyi bir egitim icin ozel okul kurs vs gondersen maas yetmez, cocuklari sirf bir dil egitimi icin yurtdisina gondersen kafadan 3 maasin gider. Yani sirf cocuklarin egitime harcayacagin para Tr sartlarinda seni bitirir. Bunun yaninda yurtdisinda yaptigin az birikim bile buraya gore degerli olacak. Orada edindigin tecrube ile ileride Tr ye donsen daha iyi cv anlamina geliyor. Esinde calisir demissin, mutfak harcamani cikarsa bile yeter. Sirf cocuklarin gelecegi icin bu firsati degerlendirirdim.

Not: Bunlari yazarken son iki cumleni okumamistim. Sende aslinda cocuk odakli dusunmussun. Ayni acidan bakmisiz biraz.
Evet maalesef, 15K kağıt üzerinde fena görünmese de, büyük oğluma bir iPad Pro aldım, 7000+ verdim. Baktığınızda €1500 anca ediyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
3 yıl
Yüzbaşı

Ben olsam giderdim hocam,en azından çocuklarınız kurtulur. Oralarda çalışan insan açıkta kalmaz.



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: NaturalBornKillaz


C
3 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Last Troll Bender

Şöyle düşün aracına ailenle yolda seyrederken makas atan bir şerefsiz arkadan sana bindirip kaçıyor ya da serviste çocukların okula giderken şoför emniyet şeridinden giderken birine bindiriyor. Allah korusun olmasın bunlar ama çoluk çocuğunun ve ailenin can güvenliğinden daha önemli birşey var mı? Bunların olmayacağını kim garanti edebilir?

Hollanda'ya iki kez gittim ve ikisinde de aşık oldum. Gerçi Sırbistan bile bizden fersah fersah yaşanabilir bir ülke. Evi çok düşünme faizler zaten sıfıra yakın olduğu için az daha fazlasına ev sahibi olabilirsin.

Mamafih bana böyle bir teklif gelse düşünmezdim. Tabi ki kolay birşey değil çocuklar için de zor ama Türkiye yıllar önce yaşanabilir bir ülke olmaktan çıktı. Üstelik acil birşey olsa 3 saatte dönebilirsin. ABD ya da kanada gibi uzak da değil. Zaten expat olarak gideceğin için şirketin sana birçok yardım da yapacaktır.
Evet ya, bisiklete binmeyi çok seviyoruz. Hatta oğlum 9 yaşındayken Münih'ten Viyana'ya bisiklet turu yapmıştır. Maalesef Türkiye'de bir kaç kez çıktım ama neredeyse hayati tehlikeler atlattım. ABD veya Avustralya imkanları da var, ama dediğiniz gibi 3 saatte gelinebiliyor gerekirse.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
3 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: x-c9

Bi tatile gidip görsen güzel olurdu. Ben belçikaya gittim. Holladndada sosyal yardımlar belçikadakinden çok daha az ama market fiyatlarında bi fark yoktu. Kardeşim flemenkçe biliyordu orada okudu, ben de fransızca biliyorum galatasaray ünide okudum. O Gent te part time über paket yapıyordu bisikletle. Ben sevmiyorum şahsen ve türkiyede aile işimi yapıyorum. Okulda da işte de fikrim öğrenilecek birşey yoksa gitmek istemiyorum, okulda tez işte görüşmeler gibi, ben çağırıyorum gitmiyorum başka biri aracılar gidiyor vs. kendimce sebeblerden. Siz de oraya alışamayabilirsiniz. Dünyanın neresinde olursa olsun iş kafada bence ama çocuklarınız yaşları küçükse orada isteseniz de istemenizde değişecekler.
Toplantı için 2004 senesinde gitmiştim, 1 hafta kadar kaldım.

Tabii sosyal yardımlar veya yaşam maliyetleri hakkında çok fikrim olmadı. Ama oldukça yeşil ve daha az stresli görünüyordu.

NOT: Hollanda haricinde, bir kaç defa Almanya, İspanya, İngiltere, İskoçya, Polonya'ya da gitmiştim. Açıkçası en kanımın ısındığı İspanya idi, ama orada mühendis maaşlarının görece düşük kalıyor.
Avrupa haricinde de, Kazakistan, Özbekistan, Türkmenistan, Katar gibi ülkelere de gittim. Belki Dubai olabilir mi diye düşündüm, ama çok ciddi paralar kazanmadıktan sonra anlamlı olmayabilir ve çocuklar için üniversite imkanları kısıtlı.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cat_power -- 15 Eylül 2021; 15:54:10 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
3 yıl
Binbaşı

kabaca TR şartlarına göre iyi kanıyorum demişsin ama olayın şöyle bir durumu var..
yukarıda arkadaş açıklamış adalet sistemi, eğitim sistemi vs. için bile gidilir demiş..

ben buna ek olarak... şunları anlatayım.. Türkiye'de kamu çok büyük borç altına sokuldu yaklaşık 30 yıllık.. devlet bu borçları ödemek için ya vergileri arttıracak yada para basacak.. her ikisinide yapıyorlar şuan.. toplum fakirleşiyor.. yani 15bin gibi rakam TR ekonomisinde bir kaç yıla bir anlam ifade etmeyecek.. yoksulluk sınırı 8.000 tl..

ülkedeki göçmenleri, adalet sistemini, eğitim sistemini vs göz önünde bulundur.. yarın bir milletvekili yakını tarafından öldürülebilir, eşin tecavüze uğrayabilir, çocukların istismar edilebilir.. adalet aradığın zaman muhatap bulamayacaksın...

Bu ve buna benzer sayısız örnek sunulabilir, ve durum her geçen gün biraz daha kötüleşiyor..

hollandaya gidersen 6ay 1 yıl gibi yabancılık çekeceksin pişman olacaksın.. ama ilerde ne şanslıymışım diceksin.. gelmeseydim ne büyük aptallık etmişim diceksin.. yada gitmez isen ne büyük aptallık etmişim diceksin !!



P
3 yıl
Yarbay

Yurt dışına tatile gitmekle orada hayat kurmak farklı şeyler. Avantajlar da var eksiler de var. Ülkemiz vatandaşı yurt dışı denilince hemen olaya maddi açıdan bakıyor ve yanılıyor. Kaldı ki maddi şartlar olarak da baksan elbette abd, kanada ve avrupa çoğunluk ülkelerin şartları daha iyi ama cennette yaşamaya gidiyorum algısı yanlış. Yani sizi sınırda karşılayıp hayalinizdeki işe yarın başlıyorsunuz, ev ve arabanızın anahtarları bunlar demeyecekler. Çalışmayı, üretmeyi sevmeyene hayat her yerde zor. Parası olana hayat her yerde daha kolay. Kanada'da 5 yıl ünv. okumuş birisi olarak yazdım.



C
3 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: cat_power

Evet maalesef, 15K kağıt üzerinde fena görünmese de, büyük oğluma bir iPad Pro aldım, 7000+ verdim. Baktığınızda €1500 anca ediyor.

Alıntıları Göster
Yıllık orta kalite özel okul 40 bin, yıllık özel eğitim kursları 10-15, bir hobi kursuna gitse yıllık 5 bin. Kabaca 50-60 arası sadece 1 çocuk. 2 çocuk 100 bin. Yaz okuluna göndersen yurtdışına düşünmek istemiyorum. Yine sizin çocuklar ingilizce vs. var, olmasa ve bu eğitimi almaya kalksa daha vahim. 15 bin maaş iyi görünsede maalesef ortalama bir yaşam için ancak ucundan kurtarır belki. Durum daha da kötüye gidiyor. Varsa imkan, kendinizede güveniyorsanız değerlendirin.



S
3 yıl
Yüzbaşı

cok uzak akrabamiza green kart cikmisti 2-3 yil once ..bi rivayete gore eve bile ugramadan terk etmisler ulkeyi...kari koca olarak 40-50 bin gelirleri vardi...arkadaslarinda dedigi gibi ulkede suc orani haksizlik vs. paraninda onune geciyor



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

L
3 yıl
Binbaşı

Çok güzel bir örnek işte bu bisiklet konusu. Çocuğunu gönül rahatlığıyla okula tek başına gönderebilirsin. Zaten herkes kendi mahallesindeki okula gidiyor. Burada böyle birşey mümkün mü?

Özbekistan'a da gitmişsin fark etmişsindir beğenmediğimiz orada bile araçlar yaya geçidine yaklaşınca kimse olmasa dahi yavaşlıyor etrafa bakıp kimse yoksa öyle geçiyor. Bekleyen yaya varsa mutlaka duruyorlar zaten. Ve burası Özbekistan.

Biz dünyanın çok gerisindeyiz. Güvenliği, ekonomiyi, adaleti geçiyorum. İnsana, hayvanlara saygı ve genel ahlak konusunda bile.

Az önce garaj girişine park eden bir kamyonun sahibini aradım 10 dakika boyunca. Sallana sallana geldi, niye garaj gidişine park ediyorsun tabela var orada diyorum, ne var iki dakikalığına park ettim diyor. Daha ne diyim...



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @cat_power
M
3 yıl
Yüzbaşı

Benim çevremden epey giden oldu , sık sık gelip gidiyorlar.Rahatları yerinde.
Bence gidin hem bize döviz getirirsiniz



T
3 yıl
Yarbay

Git çünkü 15k TL 12 ay sorna 3500tl si uçacak evet yüzde 35 gerçek enflasyon var..

Sana her sene yüzde 35 zam yapılıyorsa her sene yüzde 35 fakirleşirsin. Git durma.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi teknoCat -- 15 Eylül 2021; 17:26:18 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
3 yıl
Yüzbaşı

Çocuklarının geleceğini düşünüyorsan 1 dakika bile durma git derim. Bende iki çocuk babasıyım keşke senin yerinde olsaydım dedim bir an içimden.